Author Topic: "Выходить ли замуж за атеиста?"  (Read 45473 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antic

  • Posts: 7373
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
Я ничего не придумывала за Вас. Я всего лишь попыталась рассуждать в Вашем русле. Я Вам тоже могу сказать, что Вы придумали за меня.
Диалог развивался так:

Я написала:
Веры (то есть, Разума)

ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.

В ответ на это Вы додумали за меня следующее и приписали мне своё собственное мудрильствование:
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Ты очень прав! Спасибо тебе! Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением, но я ссылку потеряла. Дай ещё раз, пожалуйста.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню… :???

Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню… :???

Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Попробую найти. :) Но я так заболталась, каюсь, что потеряла все нити всех дискуссий.

Там был хороший рассказ, я глянула в пол-глаза, и даже не запомнила о чём. Но там сбоку была колонка с авторами, Адина Штейнзальца я запомнила. Я уже читала его книгу "Роза о тринадцати лепестках". Такие авторы не забываются. Но автор того текста не Штейнзальц.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Странно… А через мой профиль не удалось найти?
Ты ж не так давно зарегистрирована, значит, много просматривать не нужно…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?

Да, спасибо тебе, это та самая ссылка.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?

Offline antic

  • Posts: 7373
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
На ЛФ принято высмеивать всё доброе и светлое. Таковы правила игры, не нам их менять
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?
Потому что Вы слишком хорошая.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
А что такое интеллект?
Это одна из функций животного тела человека, и его животной души.
Просто у человека ум несравнимо лучше развит, чем у животных (впрочем, у некоторых вполне сравнимо :green:), но принципиально он не является чем-то сугубо человеческим.
У «у-о» нарушения развития мозга (генетически обусловленные, как при синдроме Дауна, или травматически, как при некоторых формах ДЦП), от чего действительно страдает интеллект (впрочем, часто даже не интеллект, а только функции речи, что, однако, тоже мешает нормальному развитию, если не принимать специальных мер).
А божественная душа у любого человека, даже у полного идиота или у законченного грешника, совершенно разумна. Только ей не удаётся обычно выразить себя в этом мире, и то, что мы наблюдаем, — повреждённый интеллект «внешней оболочки» (в случае у-о) или непостижимую глупость в принятии решений (в случае грешника).

А случай, когда и внешний интеллект не повреждён, но нарушена связь со внешним миром (впрочем, это тоже одна из функций интеллекта), называется аутизм.

Quote from: Талмуд, Бава батра 12:2
א״ר יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקות
Сказал рабби Йоханан: С тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Алалах

  • Posts: 11316
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама -  сам бог и создал.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами.
Почему именно Адам? К любому другому пророку это в той же мере относится. А их было очень, очень много. Да и сейчас есть, хоть и неофициально :) (и не того уровня, и не тех масштабов).
Но с чего вдруг называть это атеизмом?
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Но так или иначе, это отрицание (а-теизм).
А у пророка нет возможности отрицать Бога.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Алалах

  • Posts: 11316
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
:D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет).
Чья бы корова мычала:
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама -  сам бог и создал.

Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Так ить ровно наоборот: как раз поэтому нельзя.
Если человека не интересует реальность, он просто априори верит, что lēṯ dīn wəlēṯ dayyān, то построить с ним нормальную семью христианке / мусульманке / еврейке будет весьма затруднительно.
Если же он просто не знает / не задумывался, но не отрицает ничего априори, как bormoglott; просто декларирует себя атеистом, потому что так принято; и при этом он любит её, с уважением относится её интересам и стремится понять всё, что жизненно важно для неё, — то у них есть неплохой шанс построить семью.
Только вот спешить заключать брак, не разобравшись во всём этом, им точно не стоит.
Впрочем, если они не удержатся от добрачной связи, то вряд ли смогут в этом разобраться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 10909
  • Gender: Male
bormoglott; просто декларирует себя атеистом
я не просто декларирую атеизм, а твёрдо убеждён в том, что религиозная точка зрения бесперспективна в отношении дальнейшего развития общества — Вместо поиска путей решения проблем (например: проблема лечения рака, проблема старения организма, проблема истощения ресурсов для обеспечения  комфортной жизнедеятельности человечества) религия предлагает одно совершенно неэффективное средство — молиться и уповать на волю Божью.  Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
напостил BormoGlott

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
  Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить.
Это Вы упрощаете, ИМХО.

Offline BormoGlott

  • Posts: 10909
  • Gender: Male
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую, не писать же мне книгу, к тому ж такие книги уже написаны
напостил BormoGlott