Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Down

Author Topic: Японский и тюркские. Сравнение  (Read 22624 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #100 on: June 18, 2014, 00:12
Правда что в старояпонском был наиболее характерным порядок слов OSV ?

В то время как в тюркских всегда - с самых первых памятников - был только SOV ?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline .

  • Posts: 726
Reply #101 on: June 18, 2014, 14:44
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:49
А выводы кстати можно делать более вероятные, чем в случае сходства ирландского и арабского. В случае ирландского говорят о возможном (но никак не доказанном) финикийском влиянии, или о том что строители causewayed enclosures и henges были чуть ли не родственными прото-семитам. Только где Ирландия, и где Африка и Левант...
Есть мнение, что финикийцы добирались до Британских островов.
Logged
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #102 on: June 18, 2014, 14:50
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #103 on: June 18, 2014, 16:47
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 14:50
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
То что дзёмонцы могут быть японцами, а айны это сахалинцы-северяне изначально - я тоже писала такой вариант.

А что значит "кореанизированные" с помощью яёйцев? В чём была "кореанизация?" Почему имела место именно "кореанизация," и в чём она выражалась?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #104 on: June 18, 2014, 16:50
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 14:50
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
Кстати, в любом случае японцы октуда-то в Японию пришли. Даже если японцы пришли в Японию раньше, ещё в позднем Палеолите, и создали Культуру Jomon.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #105 on: June 18, 2014, 16:51
Quote from: Alexandra A on June 18, 2014, 16:47
А что значит "кореанизированные" с помощью яёйцев? В чём была "кореанизация?" Почему имела место именно "кореанизация," и в чём она выражалась?

Алтаизация японской грамматики плюс какие-нибудь заимствования. :umnik:
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #106 on: June 18, 2014, 16:52
Quote from: Alexandra A on June 18, 2014, 16:47
с помощью яёйцев?
Offtop
Это я один читаю яойцы?  ;D
Logged

Offline makiki

  • Posts: 39
  • Gender: Male
Reply #107 on: June 18, 2014, 16:59
Quote from: Alexandra A on June 18, 2014, 16:50
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 14:50
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
Кстати, в любом случае японцы октуда-то в Японию пришли. Даже если японцы пришли в Японию раньше, ещё в позднем Палеолите, и создали Культуру Jomon.
Нет, они откочевали вместе с архипелагом :D
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #108 on: June 18, 2014, 17:01
Quote from: Borovik on June 18, 2014, 16:52
Offtop
Это я один читаю яойцы?  ;D
Offtop
Если бы :D
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #109 on: June 18, 2014, 17:26
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 14:50
Quote from: Alexandra A on June 16, 2014, 17:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
А их вообще могло быть не двое, а трое?

1.Культура Jomon, никак не связанная с айнами? Говорили на языке который бесследно исчез с приходом яёйцев.

2.Культура Yayoi, пришедшая во времена Древнего Рима из Манчжурии (например) - это и есть японцы. Ассимилировали дзёмонцев.

3.Айны - охотники из Сахалина, пришли с севера - никак не связаны с дзёмонцами

?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #110 on: June 18, 2014, 17:32
Quote from: Alexandra A on June 18, 2014, 17:26
1.Культура Jomon, никак не связанная с айнами? Говорили на языке который бесследно исчез с приходом яёйцев.

Дзёмон очень долго был. Там запросто могли быть разные семьи и изоляты. Япония не такая уж маленькая... Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были. Скорей всего неверно и правильный ответ - никто не знает чё там было на деле.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #111 on: June 18, 2014, 17:49
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 17:32
Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были.
Offtop
Так-таки и не имеете, Чукчо-сама? :green:
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Reethae

  • Posts: 558
  • Gender: Female
Reply #112 on: June 18, 2014, 17:53
Quote from: Iyeska on June 18, 2014, 17:49
Quote from: Nevik Xukxo on June 18, 2014, 17:32
Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были.
Offtop
Так-таки и не имеете, Чукчо-сама? :green:
Offtop
Иесыч, когда вспоминаешь Его, надо зиговать и кричать "Слава Генгачу".
Logged
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #113 on: June 18, 2014, 17:55
Quote from: Reethae on June 18, 2014, 17:53
Offtop
Иесыч, когда вспоминаешь Его, надо зиговать и кричать "Слава Генгачу".
Offtop
Инигавари, Рэтыч-кун :D
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #114 on: June 22, 2014, 14:39
Где-то читал, что вроде когда-то давно картвельские роднили с тюркскими, из-за агглютинации(!), но потом это развеялось. Может  также и с японским? На мой вгзляд проблема в том, что лингвистику загнали в ИЕ рамки, и отклоняющиеся от этих рамок агглютинативные языки принято считать редкой экзотикой, что любые совпадения подозревают в родстве. Хотя если глянуть со стороны на мировую лингвоарену, агглюнативных языков вроде алтайских везде полным полно, их даже большинство, а вот "привычная" индоевропейщина та ещё экзотика.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #115 on: June 22, 2014, 14:46
Quote from: winter cat on June 22, 2014, 14:39
На мой вгзляд проблема в том, что лингвистику загнали в ИЕ рамки, и отклоняющиеся от этих рамок агглютинативные языки принято считать редкой экзотикой...
Давным-давно уж никто туда лингвистику не загоняет, вы вчерашним (а то и позавчерашним) днём живёте, пардон за экспресьён. И уж тем паче грузинский с японским ни для кого давно не экзотика. Сравнивать всё и вся со всем и вся продолжают десятки фриков любителей, и не только. Регулярно вижу авторефераты к работам вроде "какое-то там сравнение удмуртского с английским"...

Offtop
Какая-то непотопляемая тема, тудыть её... :(
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #116 on: June 22, 2014, 16:08
Но Старостин же не любитель, а уважаемый лингвист, был.
http://www.youtube.com/watch?v=hS8f4GnhO0E
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #117 on: June 22, 2014, 17:16
Quote from: winter cat on June 22, 2014, 16:08
Но Старостин же не любитель, а уважаемый лингвист, был.

http://starling.rinet.ru/memorial/worksru.php Когда человек занимается языками из совершенно разных языковых семей - как-то вот трудно поверить в его объективную дотошность. :umnik:
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #118 on: June 22, 2014, 17:36
Quote from: Nevik Xukxo on June 22, 2014, 17:16
Когда человек занимается языками из совершенно разных языковых семей - как-то вот трудно поверить в его объективную дотошность. :umnik:
:+1:
Косяков у сего уважаемого лингвиста, пожалуй, больше, чем верных выводов... Дотошность также мнимая. Это не только моё мнение.
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #119 on: June 23, 2014, 11:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #120 on: June 23, 2014, 14:45
Quote from: winter cat on June 23, 2014, 11:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Простому они, может, и не столь очевидны.
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #121 on: June 23, 2014, 15:55
Quote from: winter cat on June 23, 2014, 11:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Удивительно, но факт.

Quote from: Iyeska on June 23, 2014, 14:45
Quote from: winter cat on June 23, 2014, 11:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Простому они, может, и не столь очевидны.

В основном да, но иногда разобраться в них под силу даже не знающему японский. Например, в случае с белобровым дроздом, о котором я писал здесь: http://aluarium.net/forum/thread-383-post-5187.html#pid5187
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #122 on: June 23, 2014, 17:00
Ну да, оно. А сколько таких дроздов в индейских измышлениях Великого и Ужасного, вы просто не представляете...
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Karakurt

  • Posts: 21074
  • Gender: Male
Reply #123 on: January 18, 2016, 23:00
The Karasu River (烏川 Karasu-gawa?) is a river located in Gunma Prefecture, Japan.
Вау! ;)
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #124 on: January 18, 2016, 23:31
Quote from: Karakurt on January 18, 2016, 23:00
The Karasu River (烏川 Karasu-gawa?) is a river located in Gunma Prefecture, Japan.
Вау! ;)
Наверняка у японской реки совсем другая этимология, чем у тюркских Карасу. :??? Надо пытать японистов.
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: