Author Topic: Склонение в русском будущем  (Read 11198 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Русский язык в плане существительных явно будет развиваться подобно ирландскому. К тому располагает похожая фонетика (контраст по палатализации) и наличие редукций.

После выравнивания ударений (что сейчас происходит), большинство окончаний будет [ə] < /a/, /o/ или ['ə] < /е/, /и/, /я/. Конечное -у (оное в вин.пад.) давно имеет тенденцию выпадать (кверх ногами, зимой и т.д.), так что его в склонении не будет тоже. Таким образом, получаем картину контраста окончаний по мягкости. Благодаря этому контрасту отпадёт надобность в шва, и склонение будет осуществляться за счёт мутации конечных согласных. Возможно так же, что при редукции конечного шва будет происходить компенсаторное удлинение. Краткое /a/ передвинется в /æ/, а долгое останется /a/. Количество родов явно сократится (к тому уже есть тенденция на Юге). После отпадения шва получается звонкий на конце без оглушения. Это создаёт прецедент, который выравнивает N по косвенным падежам и звонкость в ауслауте восстанавливается.

Ср.

Ирл. N SG [bˠaːd̪ˠ] vs. N PL [bˠaːdʲ]
Рус. буд. N SG [sˠædˠ] vs. DAT-LOC. SG [sˠa:dʲ]

Долгота потом или отпадёт, или грамматикализируется — неизвестно.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
После выравнивания ударений (что сейчас происходит)
Вообще-то нет, тенденция именах скорее к окситонезе. Это как раз то что нужно для различения окончаний.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Вообще-то нет, тенденция именах скорее к окситонезе. Это как раз то что нужно для различения окончаний.
Обе тенденции присутствуют. Я всё-таки надеюсь, что победит ударение на основе.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Вообще-то нет, тенденция именах скорее к окситонезе. Это как раз то что нужно для различения окончаний.
Обе тенденции присутствуют. Я всё-таки надеюсь, что победит ударение на основе.

Можно примеры?

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Можно примеры?
я брала́ > я бра́ла
в локативе ударение на основу вместо окончания: в заду́ > в за́де, в лесу́ > (дет. речь) в ле́сe

Ну да, на окситонезу больше примеров, но с ней перемены не так интересны, как с баритонезой. Воспринимайте это как допущение, напр. если всё сместится на флексию (конец слова), то ничто не стоит будет потом (после того, как ударность несколько обессмыслится) перенести всё на слог назад (как в сербском) или на первый слог (как в чешском), опять возвращаясь к нашим баранам.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Можно примеры?
я брала́ > я бра́ла

тенденция именах скорее к окситонезе
именах
(опять "в" пропустил)

в локативе ударение на основу вместо окончания: в заду́ > в за́де, в лесу́ > (дет. речь) в ле́сe
Это всего лишь вымирание локатива на -у, а не акцентологическая тенденция. Да и то сомнительно, что он вымрет в ближайшей перспективе.

Ну да, на окситонезу больше примеров, но с ней перемены не так интересны, как с баритонезой. Воспринимайте это как допущение, напр. если всё сместится на флексию (конец слова), то ничто не стоит будет потом (после того, как ударность несколько обессмыслится) перенести всё на слог назад (как в сербском) или на первый слог (как в чешском), опять возвращаясь к нашим баранам.
Перемещение ударение на первый слог не происходит просто так. Эдак можно много чего нафантазировать, например, что русский переборет редукцию (так было много где, например, в румынском) и тогда несмотря на перемещение ударения на первоый слог окончания будут различаться.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ужэ свр’м’энй склан’эн’й фпалн’э с’б’э йн’т’р’эсн. Нпр’м’эр:

гортграда
гордградоф
гордуградам
гортграда
гордмградам’
агорд’аградах

Пр’ч’ом йэс’т’ фпалн’э ач’ч’отл’в’й тндэнцй кәспол’зв’н’йу ударнх аканч’ан’й: уч’т’л’а, дктаравд’т’л’а, амрт’зтара… Вглагол’нй фл’экс’й фармантә астайуц н’ударнм’, но плуч’айут ус’л’эн’й гласнв, л’б зам’эну формантә: стойтсто́йат ~ стойут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А, московская редукция до нуля...

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
...горт...
Если не ошибаюсь, так Кодер говорит :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline वरुण

  • Posts: 2312
А, московская редукция до нуля...
WM
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Quote
    Это всего лишь

Всё-таки переход ударения на флексию это всё какие-то бытовые маргинальные слова и низкий стиль (то́рты > торты́). Нормальный стиль всё-таки чаще фиксированное ударение на корне (испо́льзование, сла́дости). К нём потом и пойдём. Окситонеза сейчас это так, копание в песке совочком.

Вот например в абзаце выше 80% существительных имеет фиксированное ударение на корень в ед.ч. (если не считать, что слово корень имеет ударение на флексии в мн.ч. косвенных п.; иначе 70%)

Quote

    горт   града
    горд   градоф
    горду   градам
    горт   града
    гордм   градам’
    агорд’   аградах

Аблаут
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Всё-таки переход ударения на флексию это всё какие-то бытовые маргинальные слова и низкий стиль (то́рты > торты́).
Это в том числе и неологизмы разговорного языка, например, компы́.

Нормальный стиль всё-таки чаще фиксированное ударение на корне (испо́льзование, сла́дости). К нём потом и пойдём. Окситонеза сейчас это так, копание в песке совочком.
Тезис интересный, но нуждается в доказательствах.

Offline troyshadow

  • Posts: 2215
Вчера думал насчет склонений,вышло почти как у ВМ,только я дальше пошел:
горъд,горъдъ>горъд,горъду>горъдъ>горъд,гордъм>горъдъ~>горъд,горъдь.
гъръда,гъръдоф>гъръдо,гъръдам>гъръда,гъръдамь>гъръда,гъръдах>гъръда.
(винительный опустил)
итого,две наиболее частые формы горъд-для ед.ч,и гъръда-для мн.ч,которые,очевидно,вытеснят все прочие;так что русский в этом плане будет больше напоминать немецкий.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Русский язык в плане существительных явно будет развиваться подобно ирландскому.
То есть перестанет существовать?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
...горт...
Если не ошибаюсь, так Кодер говорит :)

Ну, прямо так у нас (не знаю, как у Кодера) не говорят — [ә] там есть. Но он не фонологичен в большинстве случаев, есть пары типа жонә ~ жон, руч’кә ~ руч’к, поэтому [ә] иногда приходится обозначать на письме; никогда не требуется ә после звонких согласных: форма горд сама по себе показывает, что в конце есть [ә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ignacio Oslikov

  • Posts: 317
  • Gender: Male

я брала́ > я бра́ла
в локативе ударение на основу вместо окончания: в заду́ > в за́де, в лесу́ > (дет. речь) в ле́сe

я бра́ла
в за́де
в ле́сe

Фантазии. Эти варианты как раз не имеют шансов победить.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
А, московская редукция до нуля...
Неужели был и было произносятся одинаково?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А, московская редукция до нуля...
Неужели был и было произносятся одинаково?

Ну, прямо так у нас (не знаю, как у Кодера) не говорят — [ә] там есть. Но он не фонологичен в большинстве случаев, есть пары типа жонә ~ жон, руч’кә ~ руч’к, поэтому [ә] иногда приходится обозначать на письме; никогда не требуется ә после звонких согласных: форма горд сама по себе показывает, что в конце есть [ә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Как насчёт [был] vs. [был:]
肏! Τίς πέπορδε;

Фантазии. Эти варианты как раз не имеют шансов победить.
Слова с ударением на флексию в меньшинстве. Победит демократия.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Скорее уж [был] vs. [был:]

Не, там просто [bɨɫə], в быстрой речи [bɨɫᵊ], в «усталой» речи [bɨɫᵊ] ослаблаяется до [bɨɵ] или типа того.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Я не очень понимаю, что подразумевается под надстрочным шва. Сверхкраткий?

Всё-таки, мне кажется, было вполне себе может произноситься даже как [bəɫ:]
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Фантазии. Эти варианты как раз не имеют шансов победить.
Слова с ударением на флексию в меньшинстве. Победит демократия.

Предостаточно случаев, когда побеждало меньшинство. Особенно если для этого есть особые предпосылки, а в данном случае они есть - для различения окончаний.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я не очень понимаю, что подразумевается под надстрочным шва. Сверхкраткий?

Слабый звук, «шепотный».


Всё-таки, мне кажется, было вполне себе может произноситься даже как [bəɫ:]

Покумекав, могу сказать, разве что перед глухими согласными — наверное. Но вообще, звучит само по себе странно. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: