Author Topic: I don't know  (Read 3291 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3569
  • Gender: Female
on: January 8, 2014, 13:30
Я на слух воспринимаю английский с большим трудом.
Например простецкое выражение I don't know в буржуйских фильмах мне слышится как а ро ноу. И постоянно, в разных фильмах именно так слышится. То есть это не зависит от манеры произнесения какого-то конкретного актера.
Но почему Д мне слышится как Р? Что общего между этими звуками?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #1 on: January 8, 2014, 13:33
Но почему Д мне слышится как Р?
Это обычное явление в американском английском.

Что общего между этими звуками?
Р легче произносить.
У меня, например, такая замена происходит совершенно автоматически.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Swet_lana

  • Posts: 3569
  • Gender: Female
Reply #2 on: January 8, 2014, 13:36
А в каких словах?

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Reply #3 on: January 8, 2014, 13:58
А в каких словах?
Между гласными д становится флепом, т.е. звуком, похожим на одноударный р, поэтому вам так слышится. У него мало общего с английским ретрофлексным р.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54966
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: January 8, 2014, 14:14
Но почему Д мне слышится как Р? Что общего между этими звуками?

Интервокальные зубные смычные t, d > одноударные ɾ (глухой и звонкий соответственно, или только звонкий).
Интервокальные кластеры nt, nd > ɾ̃ (т. е., тот же ɾ, только носовой).

В американском частое явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Swet_lana

  • Posts: 3569
  • Gender: Female
Reply #5 on: January 8, 2014, 14:15
Спасибо!

П.С. звук р может быть глухим?

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #6 on: January 8, 2014, 14:27
Интервокальные зубные смычные t, d > одноударные ɾ (глухой и звонкий соответственно, или только звонкий).
Интервокальные кластеры nt, nd > ɾ̃ (т. е., тот же ɾ, только носовой).

В американском частое явление.
t после n часто просто выпадает. Wanted (уа:нтид -> уа:нид). Пардон за транскрипцию.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54966
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: January 8, 2014, 14:36
t после n часто просто выпадает. Wanted (уа:нтид -> уа:нид). Пардон за транскрипцию.

Это просто иное развитие. По-моему, оно старше и чаше встречается в словах, которые уже не ощущаются как заимствования или исконных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #8 on: January 8, 2014, 14:45
Это просто иное развитие. По-моему, оно старше и чаше встречается в словах, которые уже не ощущаются как заимствования или исконных.
Может и так. А вот ваше предыдущее сообщение я что-то не понял. В каких словах nt, nd в одноударный переходят? Wondering, hunting? В первом без d не обойтись, а во втором t как раз вылетает. Но где тут одноударный?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54966
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: January 8, 2014, 14:59
В каких словах nt, nd в одноударный переходят? Wondering, hunting? В первом без d не обойтись, а во втором t как раз вылетает. Но где тут одноударный?

Во всех, где эти группы встречаются. Я не понимаю вашего непонимания: что вы хотите в ответ услышать? Есть Forvo, случайте. Ваше «во втором t вылетает» — у кого вылетает, у кого не вылетает, у кого  [ɾ̃], у кого ещё что. Вы несколько некорректно «не понимаете».  :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #10 on: January 8, 2014, 15:03
Во всех, где эти группы встречаются. Я не понимаю вашего непонимания: что вы хотите в ответ услышать? Есть Forvo, случайте. Ваше «во втором t вылетает» — у кого вылетает, у кого не вылетает, у кого  [ɾ̃], у кого ещё что. Вы несколько некорректно «не понимаете».  :no:
Да я слушаю и так немало. Наверное, не замечал просто. Или же оно не у всех встречается. Ладно, I'll see about it. :)

Offline Whitesky777

  • Posts: 350
  • Gender: Male
  • ...
Reply #11 on: January 8, 2014, 15:16
Я на слух воспринимаю английский с большим трудом.
Например простецкое выражение I don't know в буржуйских фильмах мне слышится как а ро ноу. И постоянно, в разных фильмах именно так слышится. То есть это не зависит от манеры произнесения какого-то конкретного актера.
Но почему Д мне слышится как Р? Что общего между этими звуками?
Они еще некоторые слова с -инг произносят как "ri-in" (writing)

Offline dagege

  • Posts: 8682
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 8, 2014, 15:23
twenty - туони
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #13 on: January 8, 2014, 15:27
Wolliger, I've proved you right!
http://ru.forvo.com/search/hunting/
Чётко слышно одноударный в одном из двух вариантов. С nd что-то нет, везде всё более-менее «канонично» звучит. Я такое слышал много раз, просто принимал за банальное отсутствие t. Ведь английская транскрипция уже давно уверенно идёт по пути английской орфографии - половина звуков обозначается чисто условно. :)

Reply #14 on: January 8, 2014, 15:27
twenty - туони
Или «туэни».

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 8, 2014, 15:33
PAXVOBISCVM

Offline Rwseg

  • Posts: 7034
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #16 on: January 9, 2014, 19:02
Adinnaken arigato

Offline Snark

  • Posts: 134
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 15, 2014, 01:56
Я на слух воспринимаю английский с большим трудом.
А зачем? Воспринимайте его легче, пусть они переживают ... :)
В центре сетчатки глаза слепое пятно (место выхода нерва), но мы его не замечаем. Мозг производит коррекцию и достраивает картинку до полной. Со звуком та же фигня. Нативы незамечают то что голосовые связки неуспели остановиться, а язык не достиг точки смычки - мозг корректирует и превращает звонкий "эР" в глухой "Тэ". Сомнительно что данное явление может оправдать изобретение "флэппов" и попытку их произнесения ... 

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: