Author Topic: Анат (ʿnt)  (Read 3485 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2314
  • Gender: Male
on: January 7, 2014, 17:24
«Анат (ʿnt) (букв. «источник», богиня источников) — в западносемитской мифологии богиня, связанная с охотой и войной…» (Википедия)

Подскажите, какой источник имеется в виду - в смысле «родник», или в смысле «начало»?
I can't afford to keep a conscience

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 7, 2014, 20:21
Первое.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Кассивелан

  • Posts: 2314
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 7, 2014, 21:36
Спасибо.
I can't afford to keep a conscience

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Reply #3 on: January 7, 2014, 21:51
Так ʕанат одного корня с ʕайин, маʕйан? :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 10, 2014, 01:24
Да. Нерегулярная монофтонгизация.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 10, 2014, 02:28
Письменность времён "ʕnt" фиксировала дифтонги?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 10, 2014, 02:31
Письменность была разная. Консонантные алфавиты фиксировали.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 10, 2014, 02:33
Ходят слухи что не всегда...

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #8 on: January 10, 2014, 13:44
Рассказывайте, что за слухи.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #9 on: January 10, 2014, 15:04
Ugaritic:
BN - between, among. בין بين
BT - bouse, household. בית بيت
ʕN- eye, spring. עין عين
ṮR - bull. שור ثور
YN - wine. יין
YM - day. יום يوم

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 10, 2014, 15:34
Ни в одном из этих слов нет дифтонга.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 10, 2014, 16:18
Really? а я то думал...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 10, 2014, 17:20
В угаритском дифтонги стянулись.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 13, 2014, 20:51
В учебнике по угаритскому монофтонгизация даётся по формуле: aw->ō(ū), aj->ē(ī).
Вопрос: Почему угаритский аналог еврейского слова "אור" - "свет" записали "ʔaR": "ʔaR YRḪ"; "BT ʔaR"?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 13, 2014, 21:54
Потому что корень ʔrr, ср. акк. urru ‘день, светлое время суток’, араб. ʔirr-at- ‘огонь’.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 13, 2014, 23:28
Ого, я не знал.
А ивритский корень ʔrr ‘проклинать’ с ним не связан?
А название халдейского города?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 14, 2014, 00:09
Сходство лишь внешнее. *ʔVrr- является звеном в ряду вариаций *ʔwr - *ʔrw (араб. ʔuwār- ‘жар’, тигре ʔarwa ‘пламя’ и т.д.), и это непроизводная именная основа. Уже в праязыке существовало некоторое количество несвязанных пар "имя vs. глагол": PS *γarab- ‘тополь’ vs. *γārib-, *γurāb- ‘ворон’ vs. *γrb ‘заходить’, PWS *ḏirāʕ- ‘предплечье’ vs. *ḏrʕ ‘сеять’, *našay- ‘седалищный нерв’ vs. *nšy ‘забывать’ и т.д. Шумерский Ур надо искать в шумерском.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 14, 2014, 00:33
Уже в праязыке существовало некоторое количество несвязанных пар "имя vs. глагол"
Наследие времён, когда структура языка была иной? :???

PS *γarab- ‘тополь’
А ивритская ʕa̯råḇå ‘ива’ с ним связана? Или там < *ʕarabat- ?

PWS *ḏirāʕ- ‘предплечье’ vs. *ḏrʕ ‘сеять’
Неожиданно.
Я был уверен (на основании иудео-арамейских когнатов, что там *ḏirāʕ- vs. *zrʕ.
Значит, זרעא — заимствование из иврита?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #18 on: January 14, 2014, 00:50
Наследие времён, когда структура языка была иной?
Можно сказать и так. Семитская внутренняя флексия все-таки результат развития.

А ивритская ʕa̯råḇå ‘ива’ с ним связана?
Да. Собственно прасемитская ива — *ḫilāp-.

Значит, זרעא — заимствование из иврита?
Нет, фонетическая девиация. В арабском тоже zaraʕa. А в южном ареале вместо регулярного /ʕ/ — смычка.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 14, 2014, 00:55
Так ḏrʕ реконструируется по южно-семитским? Там ḏrʔ ?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 14, 2014, 01:12
Уг. ḏrʕ, drʕ ‘семя’, саб. mḏrʔt ‘засеянное поле’, сок. deri ‘семя’, ну и эбл. ša-la-ù, šar-ù (в эблаитской орфографии знаки Š-серии передавали межзубные).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 166
  • Gender: Male
Reply #21 on: November 11, 2014, 00:59
В учебнике по угаритскому монофтонгизация даётся по формуле: aw->ō(ū), aj->ē(ī).
Вопрос: Почему угаритский аналог еврейского слова "אור" - "свет" записали "ʔaR": "ʔaR YRḪ"; "BT ʔaR"?

Ивр. ʔōr < *ʔōru < *ʔāru = Уг. ʔar /*ʔāru/

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #22 on: November 11, 2014, 12:10
Ивр. ʔōr < *ʔōru < *ʔāru
Почему не ʔōr < *ʔurr-, при уг. ʔur 'warmth, heat; fire, combustion'? Не забудьте, что в угаритском не просто ʔar, а чередование в вокализме ʔar ~ ʔir.

Уг. ʔar /*ʔāru/
Почему не /*ʔarr-/?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 166
  • Gender: Male
Reply #23 on: November 11, 2014, 22:04
Ивр. ʔōr < *ʔōru < *ʔāru
Почему не ʔōr < *ʔurr-, при уг. ʔur 'warmth, heat; fire, combustion'? Не забудьте, что в угаритском не просто ʔar, а чередование в вокализме ʔar ~ ʔir.

Да, совсем забыл про чередование! Угаритский ʔur /*ʔūru/ соответствует ивритскому ʔūr < *ʔūru. 1ū2 < *1ū2-
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/semham/semet&text_number= 817&root=config

Quote
Почему не /*ʔarr-/?
А разве корень не ʔwr ? Я думал здесь уместно стяжение трифтонга /*ʔawaru/ > /*ʔāru/ ʔar  :donno:

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #24 on: November 12, 2014, 16:13
Угаритский ʔur /*ʔūru/ соответствует ивритскому ʔūr < *ʔūru
Кстати, вполне возможно.

А разве корень не ʔwr ?
А каким образом мы можем знать? Имеющаяся глагольная форма yʔar может быть интерпретирована как /*yi-ʔār-/, так и /*yi-ʔarr-/.

Я думал здесь уместно стяжение трифтонга /*ʔawaru/
Вопрос должен стоять не "уместно или не уместно", а чем подтверждается подобная структура? Подтверждаться она может либо морфологически в качестве деривационной модели, либо — на основании сравнительно-исторических данных.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: