Об изучении украинского языка

[Dana]

Особенно интересно выглядит, когда, например, Тягныбок спорит с Симоненко в шоу Савика Шустера.

[Swet_lana]

Люди старшего возраста, приехавшие когда-то из России, испытывают некоторые затруднения в понимании украинского. Остальные прекрасно все понимают. Но не все в состоянии разговаривать по-украински, т.к. нужен навык.

[Pawlo]

Я вот ещё чего не пойму. Последнее время часто смотрю украинского TV. Так там в одной и той же передаче кто говорит по-украински, кто по-русски, и все друг друга понимают. А вообще, русскоязычные хорошо понимают украинский язык? А в Крыму как?
Вообще, есть в Украине единое культурное пространство?

те кто постоянно живет в стране украинский понимают. все.
культурное пространтсво да едино во всяком случае нет резкого розырва. у нас же не Бельгия где у двух народов два языка у нас вда языка оборяться внутри одного народа. по этому нет четкой границы

[Elischua]

Я вот ещё чего не пойму. Последнее время часто смотрю украинского TV. Так там в одной и той же передаче кто говорит по-украински, кто по-русски, и все друг друга понимают. А вообще, русскоязычные хорошо понимают украинский язык? А в Крыму как?
Вообще, есть в Украине единое культурное пространство?

Ну, что не понять? Оба языка знают люди. Потому. В Словакии тоже если на улице репортёр задаст вопрос встречному чеху, последний ответит на чешском и перевод не потребуется. И не только с родственными языками, Швейцария ... Так что близкородственность языков ни при чём здесь.

[Elischua]

Особенно интересно выглядит, когда, например, Тягныбок спорит с Симоненко в шоу Савика Шустера.

"Тягнибок". Не надо этих тошнотворных написаний.

[Elischua]

рус. разг. нѣту

«Разг.»?

А что? Всегда знал так, что эта форму относили к просторечной, и что вместо неё нужно "нет".

[Elischua]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Искусственный из австрийского генштаба, а не хороший.

Ну и что там австрийского? 

[DarkMax2]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Искусственный из австрийского генштаба, а не хороший.

Ну и что там австрийского? 

Искусственность?

[Python]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Но после исправления в нем всех специфичных для украинского языка недостатков, как узнать, что полученный язык — все еще украинский?

[Elischua]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Искусственный из австрийского генштаба, а не хороший.

Ну и что там австрийского? 

Искусственность?

Это ко мне вопрос чтоли? Ну и если, так что? Это обычное дело. И потом, этот вариант языка отнюдь не искусственный язык, а возможно скорее искусственной способ вернуть украинскому языку его характерные черты, что не одно и тоже. Все черты, которые характеризуют украинский язык как украинский я наоборот за то, чтобы в нём были, а тот, что ты и "поддакивающие" называют "живым" это стряпня из русских калек, польских слов и прочего некачественного.

[Elischua]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Но после исправления в нем всех специфичных для украинского языка недостатков, как узнать, что полученный язык — все еще украинский?

Ничего себе! Вообще-то это сейчас не узнать в украинском украинского. Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского. Да, у меня искусственность, а то что не меня - это что? А произношение? Правда, из моего написания не ясно, какое себе представляю я, но оно меня тоже волнует, и такое каково оно ныне в распространении, то, спрасибо, не надо.

[Dana]

Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

Ой, а можно перечислить? Мне было бы полезно это. Как пример того, как не нужно писать.

[Elischua]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Но после исправления в нем всех специфичных для украинского языка недостатков, как узнать, что полученный язык — все еще украинский?

В общем, ты так сказал, будто бы то, что есть сейчас самое что ни есть ярко украинское; если бы так было, я был бы очень рад, и ничего такого не делал. Да, и не нужно говорить, что чтó украинское это взгляд субъективный; есть предостаточно источников для того, чтобы иметь достаточно объективную об этом картину. И к тому же, я снова подчёркиваю, что это один из стилей - да, самый лучший и высокий, но не значит "нет разговорному языку", "языку улицы", "наречиям" и пр. Но, в нынешнем состоянии языка скорее выглядит так, что границ между всеми подобными стилями у украинского языка нет. А это не занимательная черта, которой бы можно хвалиться, а громадный дефицит. Черпать из народного языка это очень хорошо, я вот даже словарь составляю - беру туда уйму наречных слов, едва что-то выдумываю, разве что значение немножко или суффикс-префикс какой. Это всё хорошо, но хвалиться тем, что язык полностью основан на народных говорах, без обработки? Так ни один полноценный язык функционировать не может.

[Alexandra A]

Это ко мне вопрос чтоли? Ну и если, так что? Это обычное дело. И потом, этот вариант языка отнюдь не искусственный язык, а возможно скорее искусственной способ вернуть украинскому языку его характерные черты, что не одно и тоже. Все черты, которые характеризуют украинский язык как украинский я наоборот за то, чтобы в нём были, а тот, что ты и "поддакивающие" называют "живым" это стряпня из русских калек, польских слов и прочего некачественного.

Можно просто писать по-украински, но не Максимовичевкой, а по правилам 11-13 веков?

Как это будет выглядеть? Такая вот этимологическая орфография.

[DarkMax2]

Эх, очередная фобия русского влияния.

[Python]

Скажем так, то, что можно считать первоначальным эталоном украинского, давно зафиксировано в украинской литературе ХІХ—ХХ века. Пока мы остаемся в рамках этого языка, можно утверждать, что он украинский. Попытка исключить из него, например, русизмы приведет к тому, что язык Шевченко и Котляревского будет казаться нам «суржиком» относительно такого «правильного украинского» — следовательно, мы слишком удалились от эталона, нужно возвращаться. Это же касается любого целенаправленного исправления в ущерб совместимости. Впрочем, язык развивается, и даже с инновациями, которые к настоящему времени стали общепринятыми, украинский язык все еще можно считать украинским.

Вкратце: дайте оценку, с точки зрения собственного эталона, насколько «украинской» является украинская классика — примерно в такой же степени и Ваш эталон соответствует украинскому языку.

[Elischua]

Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

Ой, а можно перечислить? Мне было бы полезно это. Как пример того, как не нужно писать.

Да всего сходу не навспоминаешь. У меня для этого есть блог, я там помимо прочего собираюсь постепенно давать и разбирать речевые обороты.
Вот намедни случаено видел в интернетных новостях "Закордонний кордон"  Потом, всякие эти обороты безличного сказуемого на "-ться", типа "робота виконується". Стоит почитать, как пишет Лодур и Даркмакс, там прозрачно видно, как подставлены с русского слова в украинский - и вот это вот называется украинским.

[DarkMax2]

Вах Я Велике зло

[Pawlo]

Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

Ой, а можно перечислить? Мне было бы полезно это. Как пример того, как не нужно писать.

будьте осторожны при разговоре с Елишуа на эту тему. вв споре о кодификации украинского его позиция по степени оригинальности подобна взглядам Александры
Учите оыбчный уккраинский и не напрягайтесь

[Pawlo]

 

Да, и не нужно говорить, что чтó украинское это взгляд субъективный; есть предостаточно источников для того, чтобы иметь достаточно объективную об этом картину. И к том

обьективно украинский это реальный разговорный язык и существующая для него лит норма а не всякие сомнительные конструкты напсианные по прицнипу "как было бы лучше" или "как аутентичней с тчоки зрения вековой давности"

[Elischua]

Скажем так, то, что можно считать первионачальным эталоном украинского, давно зафиксировано в украинской литературе ХІХ—ХХ века. Пока мы остаемся в рамках этого языка, можно утверждать, что он украинский. Попытка исключить из него, например, русизмы приведет к тому, что язык Шевченко и Котляревского будет казаться нам «суржиком» относительно такого «правильного украинского» — следовательно, мы слишком удалились от эталона, нужно возвращаться. Это же касается любого целенаправленного исправления в ущерб совместимости. Впрочем, язык развивается, и даже с инновациями, которые к настоящему времени стали общепринятыми, украинский язык все еще можно считать украинским.

Вкратце: дайте оценку, с точки зрения собственного эталона, насколько «украинской» является украинская классика — примерно в такой же степени и Ваш эталон соответствует украинскому языку.

В том и дело, что я нахожу язык обоих суровым суржиком. Только этими русизмами (т.е. без других вариантов) украинского языка просто нет. Хм, вот это выражение "стали общепринятыми", ты понимаешь, что оно точно также в другом случае сыграет злую игру и с твоими взлядами, на тот же украинский язык - ведь они у тебя тоже есть. Меня, какбы, мало волнует такое как "общепринятое". Я пытаюсь стремиться к тому, что сообразно моему постижению правильно в этом мире, в т.ч. в этом вопросе. С другой стороны я же сказал, что нынешний украинский это тоже украинский - один из его слоёв (мне нравится многослойность), но только очень сильно низкопробный.

[DarkMax2]

Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

Ой, а можно перечислить? Мне было бы полезно это. Как пример того, как не нужно писать.

будьте осторожны при разговоре с Елишуа на эту тему. вв споре о кодификации украинского его позиция по степени оригинальности подобна взглядам Александры
Учите оыбчный уккраинский и не напрягайтесь

Щось Ви систематично помиляєтесь при наборі.

[Pawlo]

Эх, очередная фобия русского влияния.

Не имею ничего против Елиуша лично но то что он представляет из себя именно в языкоовм плане это доведенны й до маразма проєктизм и харківізм  так сказать сферический в вакууме.

[DarkMax2]

Мова Довженка дуже красива. Ось на що особисто я орієнтуюсь.

[Pawlo]

Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

Ой, а можно перечислить? Мне было бы полезно это. Как пример того, как не нужно писать.

будьте осторожны при разговоре с Елишуа на эту тему. вв споре о кодификации украинского его позиция по степени оригинальности подобна взглядам Александры
Учите оыбчный уккраинский и не напрягайтесь

Щось Ви систематично помиляєтесь при наборі.

не знаю мо руки так "запам'ятали" хто зна