Author Topic: Чувашский: историческая фонетика & заимствования  (Read 10280 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63022
  • Gender: Male
У всякого праязыка есть пара особенностей, позволяющих отличить его от просто языка.
Прежде всего это экспансия. Те же тюркские языки имеют возраст 2300 лет.
2300 - это ориентировочное время отпада булгарской ветви и есть. Обычнотюркские существенно моложе, их распад - это уже первое тысячелетие н.э. По сути, во времена каганатов это ещё был единый континуум диалектов, а булгарские были для "обычнотюрков" непонятны уже в X в.
В лингвистике за словом "праязык" ничего особенного не стоит, не надо натягивать сову на глобус. Говорили в одной деревне на каком-то изолированном языке, потом половина деревни уехала за тридевять земель, а половина осталась (или вообще деревню затопило, а разъехались две группы в разные стороны). Через несколько столетий накопились лексические, фонетические, грамматические несоответствия - и всё, шестьсот лет назад в деревне говорили на праязыке данной языковой группы.
Единственное, что подразумевает "праязык" - это ослабленные контакты между его диалектами-потомками (что и позволяет им дивергировать собственно до состояния "языков"). Как природа этого разделения, так и масштаб экспансии (если таковая имело место) с лингвистической точки зрения безразличны и в принципе неопределимы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
У всякого праязыка есть пара особенностей, позволяющих отличить его от просто языка.
Прежде всего это экспансия. Те же тюркские языки имеют возраст 2300 лет.
2300 - это ориентировочное время отпада булгарской ветви и есть. Обычно тюркские существенно моложе, их распад - это уже первое тысячелетие н.э. По сути, во времена каганатов это ещё был единый континуум диалектов, а булгарские были для "обычнотюрков" непонятны уже в X в.
В лингвистике за словом "праязык" ничего особенного не стоит, не надо натягивать сову на глобус. Говорили в одной деревне на каком-то изолированном языке, потом половина деревни уехала за тридевять земель, а половина осталась (или вообще деревню затопило, а разъехались две группы в разные стороны). Через несколько столетий накопились лексические, фонетические, грамматические несоответствия - и всё, шестьсот лет назад в деревне говорили на праязыке данной языковой группы.
Единственное, что подразумевает "праязык" - это ослабленные контакты между его диалектами-потомками (что и позволяет им дивергировать собственно до состояния "языков"). Как природа этого разделения, так и масштаб экспансии (если таковая имело место) с лингвистической точки зрения безразличны и в принципе неопределимы.
Всё, что Вы здесь нам предложили, это описание миграции и полный отказ от возможности кризисного состояния языка. Я понимаю, эволютивный этап этногенеза намного продолжительней и кажется так будет вечно. Однако вечность для кельтов завершилась экспансией германского праязыка 2300 лет назад.

Quote
Обычно тюркские существенно моложе, их распад - это уже первое тысячелетие н.э. По сути, во времена каганатов это ещё был единый континуум диалектов, а булгарские были для "обычнотюрков" непонятны уже в X в.

Обычно тюркские существенно моложе означает, что примерно полторы тысячи лет назад, в конце шестого века, была ещё одна экспансия ещё одного праязыка, собственно тюркского, а праязык времён 2300 для избежания путаницы я бы обозвал праязык хунну. На схеме он назван пратюркским. Соответственно чувашский попадает в категорию реликта праязыка хунну, -300, или 2300, это кому какая датировка больше нравится.

Ещё один праязык эпохи седьмого века, на схеме общетюркский, потомками которого был единый континуум диалектов, собственно является тюркским праязыком.

Большое спасибо, что помогли утвердиться в моих предположениях о существовании двух тюркских праязыков (не считая мифического прототюркского 5500 назад) без углубления в лингвистические дебри.

Прототюркский примерно 5500 лет назад.
лакуна
Хунну праязык 2300 лет назад
-булгарские-чувашский
пратюркский 1400 лет назад.
-огузские
-кыпчакские
-карлукские и прочие сибирские ветви
мы пойдём другим путём

Offline SWR

  • Posts: 2054
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
пратюркский 1400 лет назад.
По общепринятой классификации это "древнетюркский".

В чувашском языке какой либо субстрат просматривается? В плане его влияния на обособление от остальных тюркских. Такими кандидатами могут быть поволжские восточные иранцы финны или угры.
Или это действительно реликт со времён праязыка хунну 2300 лет назад?
Что значит "реликт"? Да, это отдельное раннее ответвление. Нет, это не "реликт со времен праязыка хунну" (если, конечно, вы не считаете русский "реликтом со времен праязыка владимирско-суздальского княжества").
Да, безусловно, реликт... Летописно просматривается прямая связь...  :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: