Author Topic: Регуляризация коми письменности (Read 6564 times)

Devorator linguarum · **Reply #25 on:** December 31, 2013, 16:51

Quote from: Toman on December 31, 2013, 09:17

в русском произношении в некоторых вариантах (которые лично я воспринимаю как наиболее субъективно "правильные", "обычные") "е" после твёрдых согласных или без йотирования после гласных/в начале слова (т.е. всюду, где либо пишется "э", либо теоретически должно бы писаться, но не пишется по традиции) реализуется в среднем ряде, а то и средне-заднем, т.е. как каноническое коми "ӧ".

Понял, о чем вы. На мой взгляд, русское э в начале слова или после твердых согласных действительно отодвинуто назад. Но коми ӧ, тем не менее, в этих позициях совсем по-другому произносится - как-то больше на ы похоже. А коми э после непарных (где орфографически е) на русский слух действительно звучит ближе к е. В принципе там и согласные позиционно чуть-чуть смягчаются, только это не фонематично. Та же петрушка и в европейских языках: например, английское met воспринимается для русских скорее как мет, а не мэт.

DarkMax2 · **Reply #26 on:** January 6, 2014, 23:28

У меня такие идеи:
я, е, и, ё, ьӧ, ю, ьы
=
я, є, ї, їо, їъ, ю, їи

а, э, i, о, ӧ, у, ы
=
а, е, і, о, ъ, у, и

ч/чј
џ/ѕ (џј)

**Reply #27 on:** January 6, 2014, 23:31

Югид єнеж вивті
Лебзїъ ѕоѕъг, юсј.

**Reply #28 on:** June 29, 2014, 17:59

Quote from: Devorator linguarum on December 30, 2013, 19:47

Регуляризируем.

В начале слова, после гласных и после твердых и непарных согласных будем писать всегда а, э, i, о, ӧ, у, ы. Смягчение предшествующих согласных будем всегда обозначать через я, е, и, ё, ѣ, ю, ӥ. Эти же буквы будут обозначать сочетания с йотом в начале слова, после гласных и после разделительных ъ, ь. Твердое и мягкое ч будем писать одной буквой ч, показывая мягкость с помощью гласных или ь по общему правилу. То же самое с дж, только надо заменить диграф на одиночную букву. На какую, еще не придумал; пока буду условно писать ц, благо этот звук в исконных словах отсутствует, да и в заимствованиях нередко заменяется на ч.

Почему ять?

Quote from: DarkMax2 on January 6, 2014, 23:31

Югид єнеж вивті
Лебзїъ ѕоѕъг, юсј.

Да, страшно у меня вышло

**Reply #29 on:** July 15, 2017, 11:00

Quote from: Timiriliyev on December 30, 2013, 20:09

Quote from: Wolliger Mensch on December 30, 2013, 20:02
Что значит «в россиянских»?
В алфавитах младописьменных языков народов Российской Федерации и республик бывшего Союза Советских Социалистических Республик.

Только этот язык не тру-младописьменный, если строго говоря. Анбур и всё такое.

Эх, именно эта совместимость уродует алфавиты. Чего стоит пара ч-тш!

Кстати, под ӧ скрывается шва или что-то другое?

**Reply #30 on:** July 15, 2017, 11:08

я, е, и, ё, ьӧ, ю, ьы = я, є, ї, ӧ, ӭ, ю, и
а, э, i, о, ӧ, у, ы = а, е, і, о, э, у, ы?

Devorator linguarum · **Reply #31 on:** October 22, 2019, 00:50

А если так?

ӧ => ә
йӧ, ьӧ => ѣ
и => і
йи => ї
йы, ьы => и

Гажа тулыс воіс,
Гәгәр жургә шор.
Шонді лымсә сёїс,
Ловзїс пулән кор.

Ю кузя и кывтә,
Тувсов ва оз узь.
Югыд енэж вывті
Лэбзѣ ӂоӂѣг, юсь.

В русских заимствованиях происходит только замена и на і, но, по-моему, это не страшно. Россіяса канкарса кывъись пырәм торъякывъясын алфавіт таӂї реформіруйтны позѣ не повны.

**Reply #32 on:** October 22, 2019, 17:36

Кстати, еще идея. А не использовать ли в качестве основы реформированной коми письменности фонематическую кириллическую транскрипцию, которая используется во многих фонетических и диалектологических работах по коми языку? Там мягкость всегда обозначается апострофом, а йотированные гласные - сочетаниями с й. Можно взять эту систему для коми слов, а русские заимствования записывать, как в русском. Единственное изменение, которое при этом надо сделать в транскрипционной орфографии - писать i вместо и, чтобы не путаться между коми и русскими правилами смягчения. Тогда получится так:

Гажа тулыс воіс,
Гӧгӧр жургӧ шор.
Шонді лымсӧ с'ойіс,
Ловз'іс пулӧн кор.

Йу куз'а йі кывтӧ,
Тувсов ва оз уз'.
Йугыд йэнэж вывті
Лэбз'ӧ дзодзӧг, юс'.

Wolliger Mensch · **Reply #33 on:** October 22, 2019, 18:05

Мягкость через ь, а ы заменить на что-то, всё равно буква некутёпая.

Devorator linguarum · **Reply #34 on:** October 22, 2019, 18:34

Мягкость через ь жутко. Вэтлы дьадьлань да корлы сьэтны ньэуна ньаньсьань...

Wolliger Mensch · **Reply #35 on:** October 22, 2019, 19:22

Quote from: Devorator linguarum on October 22, 2019, 18:34

Мягкость через ь жутко. Вэтлы дьадьлань да корлы сьэтны ньэуна ньаньсьань...

Это вопрос привычки. Это в любом случае лучше, чем диакритики и апострофы.

Devorator linguarum · **Reply #36 on:** November 12, 2020, 17:11

Еще идея:

ӧ сохраняеется
йӧ, ьӧ => ё
э сохраняется
е => ѣ (если произносится йэ или смягчает согласную), э (если не смягчает)
и, і (без смягчения предыдущей согласной) => і
йи, и (со смягчением предыдущей согласной) => ї
ы сохраняется
йы, ьы => и

Гажа тулыс воіс,
Гӧгӧр жургӧ шор.
Шонді лымсӧ сеїс,
Ловзїс пулӧн кор.

Ю кузя ї кывтӧ,
Тувсов ва оз узь.
Югыд ѣнэж вывті
Лэбзё дзедзёг, юсь.

maratique · **Reply #37 on:** November 27, 2020, 04:39

Да в коми и удмуртском ваще легкотня. Просто надо единообразно обозначать все палатализованные согласные с помощью мягкого знака. А для Ö взять самый близкий русский звук - Э. Но, разумеется, тогда Е будет всегда нейотированной.
Тогда:
ТШ, Ӵ = просто Ч как в белорусском
Ч = Чь
ДЖ, Ӝ = Џ как в сербском, северномакедонском и абхазском
ДЗ, Ӟ = Џь
Э = тупо всегда Е
I i, Ӥ ӥ = тупо всегда И
ТИ, ДИ, СИ, ЗИ, НИ, ЛИ, ЧИ, ДЗИ/ӞИ = ТЬИ, ДЬИ, СЬИ, ЗЬИ, НЬИ, ЛЬИ, ЧЬИ, ЏЬИ
ТЕ, ДЕ, СЕ, ЗЕ, НЕ, ЛЕ, ЧЕ, ДЗЕ/ӞЕ = ТЬЕ, ДЬЕ, СЬЕ, ЗЬЕ, НЬЕ, ЛЬЕ, ЧЬЕ, ЏЬЕ

И не нужно никаких левых букв Ӝ ӝ, Ӟ ӟ, Ӵ ӵ, Ӧ ӧ, I i, Ӥ ӥ.
Да, не совсем совместимо с русским, но зато идеально для пермского. Татары вообще не парятся, в исконных словах В читается W, а в русских - V.
То есть, для пермских языков достаточно добавить только одну букву Џ. И больше никаких диграфов и софистических букв типа I i, Ӥ ӥ.
А буквы Я, Ю, Ё - хорошие, они позволяют уменьшить количество мягких знаков.

Гажа тулыс воис.
Гэгэр жургэ шор.
Шонди лымйэс сёйис.
Ловзьис пулэн кор.

Ю кузя йи кывтэ —
Тувсов ва оз узь.
Ньебесаяс вывти
Лебзьэ џёџьэг, юсь

**Reply #38 on:** November 27, 2020, 04:47

Реально, если помнить, что е - нейотированная, то легко прочесть без акцента почти.

Awwal12 · **Reply #39 on:** November 27, 2020, 08:42

Quote from: Wolliger Mensch on October 22, 2019, 19:22

Quote from: Devorator linguarum on October 22, 2019, 18:34
Мягкость через ь жутко. Вэтлы дьадьлань да корлы сьэтны ньэуна ньаньсьань...
Это вопрос привычки. Это в любом случае лучше, чем диакритики и апострофы.

Простите, но это вопрос не привычки, а по меньшей мере графической экономности. Такое только в традиционных орфографиях можно терпеть.

Wolliger Mensch · **Reply #40 on:** November 27, 2020, 10:06

Quote from: Awwal12 on November 27, 2020, 08:42

Простите, но это вопрос не привычки, а по меньшей мере графической экономности. Такое только в традиционных орфографиях можно терпеть.

Письменностях, вы хотели, наверное сказать. Потому что орфография вопросами смены алфавитов (даже если они на одной основе) не заведует.

ta‍criqt · **Reply #41 on:** November 27, 2020, 10:08

Для йотированного ӧ я где-то придумывал ⱵÖⱶö. И к любой нейотируемой в обычной кириллице букве прилагать приставку ⱶ.

maratique · **Reply #42 on:** November 27, 2020, 12:42

В современном сербском есть почти все пермские буквы:
Љ љ, Њ њ
Ђ ђ - ДЗ
Ћ ћ - мягкое Ч
Для СЬ и ЗЬ можно использовать Щ и Җ.

**Reply #43 on:** November 27, 2020, 13:11

Или лучше в чувашском стиле для СЬ и ЗЬ можно использовать Ҫ и Ҙ.
Да и в татарском их можно вместо Ч и Җ.

**Reply #44 on:** November 27, 2020, 13:34

Гажа тулыс воис.
Гэгэр жургэ шор.
Шонди лымйэс ҫойис.
Ловҙис пулэн кор.

Ю куҙа йи кывтэ —
Тувсов ва оз уҙ
Њебесаяс вывти
Лебҙэ ђођэг, юҫ.

**Reply #45 on:** November 27, 2020, 13:37

Quote from: ta‍criqt on November 27, 2020, 10:08

Для йотированного ӧ я где-то придумывал ⱵÖⱶö. И к любой нейотируемой в обычной кириллице букве прилагать приставку ⱶ.

А уже есть буква Ю̈ ю̈

t‍acriqt · **Reply #46 on:** November 27, 2020, 17:55

Quote

А уже есть буква Ю̈ ю̈

— да есть, только выглядит она здесь как-кое. Изначально это и задумывалось.

maratique · **Reply #47 on:** November 30, 2020, 09:56

Пермские языки вытесняются русским. По-моему, единственный способ хоть как-то сохранить самобытность - это противостояние имперской политике "разделяй и властвуй": создать общий пермский язык и объединить удмуртов и все разновидности коми в единую республику Пермељкун.

СЬ = Щ щ ЗЬ = Җ җ или Ҫ / Ҙ
ТШ = Ч ч ДЖ = Џ џ
Ч = Ћ ћ ДЗ = Ђ ђ
ТЬ = Ц ц ДЬ = S s
ЛЬ = Љ љ НЬ = Њ њ

**Reply #48 on:** November 30, 2020, 12:11

А что, все правильно. Просто обилие лигатур характерно для кириллических алфавитов. Сравните сербскую кириллицу и сербскую латиницу.

**Reply #49 on:** December 3, 2020, 00:05

К чему ближе пермское Ö? К огубленному Э или к огубленному Ы?