Pages: 1 2 3 [4] 5   Go Down

Author Topic: Ударение в древнегреческом  (Read 15976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #75 on: January 5, 2014, 22:52
сори, отвлекли
хочу закончить мысль и вернуться к началу разговора
с помощью нейросетей мы плохо ли хорошо, но пытаемся смоделировать человеческое зрение, причём на низком уровне

так вот, поскольку небольшой опыт распознавания  букв у меня есть, могу даже без вычислительного эксперимента сказать, что буквы σ, ς и с нельзя поместить в один класс, для них нужно 3 класса, причём σ будет редко путаться с ς, и часто с альфой и омикроном.
Logged
Reply #76 on: March 9, 2014, 20:46
сколько же я тут нафлудила, от безделья

Всем доброго времени суток!

Возник вопрос с правилами ударения для прилагательных трёх окончаний.
Quote
Форма женского рода имеет основу на -ᾱ- и оканчивается в им. п. ед. ч. на -ᾱ после гласных (в основном, ε и ι) и ρ  -η <  -ᾱ.

1. βέβαιος, βεβαίᾱ, βέβαιον - тут всё правильно

2. ἔρημος, ἐρῆμα, ἔρημον - почему над η циркумфлекс? по общим правилам ударение должно быть острым

3. χρήσιμος, χρήσιμα, χρήσιμον - по общим правилам χρησίμα

Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #77 on: March 9, 2014, 20:50
Offtop
*Вспоминает, сколько различных частных законов передвижения ударения в древнегреческом видел и ужосаеццо*
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #78 on: March 9, 2014, 21:02
Раз сказано, что первый слог долгий, не моги акут ставить на третий или циркумфлекс на второй.
эх, ничего святого у вас нет...
Logged

Offline Wildnorth

  • Posts: 233
Reply #79 on: March 9, 2014, 21:19
Quote from: _Swetlana on March  9, 2014, 20:46
сколько же я тут нафлудила, от безделья

Всем доброго времени суток!

Возник вопрос с правилами ударения для прилагательных трёх окончаний.
Quote
Форма женского рода имеет основу на -ᾱ- и оканчивается в им. п. ед. ч. на -ᾱ после гласных (в основном, ε и ι) и ρ  -η <  -ᾱ.

1. βέβαιος, βεβαίᾱ, βέβαιον - тут всё правильно

2. ἔρημος, ἐρῆμα, ἔρημον - почему над η циркумфлекс? по общим правилам ударение должно быть острым

3. χρήσιμος, χρήσιμα, χρήσιμον - по общим правилам χρησίμα
βεβαίᾱ - α долгий, ἐρῆμα, χρήσιμα - α краткий. Возможно тут смешение разных типов ударения, так в гомер. было м.р. ἐρῆμος.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #80 on: March 9, 2014, 21:35
всем пасибки!

Дикий Северянин, с началом весны!
Logged
Reply #81 on: March 11, 2014, 12:56
интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала

ἔρημος, ἔρημον (in classic Greek also ἔρημος, ἐρήμη, ἔρημον, cf. Winers Grammar, § 11, 1; (Buttmann, 25 (23); on its accent cf. Chandler §§ 393, 394; Winer's Grammar, 52 (51)));
http://biblehub.com/greek/2048.htm

всё путём, пойду склонять пустынную дорогу :)

добавлено
вау, мне вообще предлагают просклонять ἡ ἔρημος ὁδός, т.е. как прилагательное двух окончаний
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #82 on: March 11, 2014, 13:49
Quote from: _Swetlana on March 11, 2014, 12:56
интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала
Отсюда?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #83 on: March 11, 2014, 13:50
χρήσιμος < χρῆσις
χρήσιμος,  χρησίμη,  χρήσιμον

Quote from: Bhudh on March 11, 2014, 13:49
Quote from: _Swetlana on March 11, 2014, 12:56
интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала
Отсюда?
да, оттуда, среди ночи :yes:
Logged

Offline Wildnorth

  • Posts: 233
Reply #84 on: March 11, 2014, 17:08
Quote from: _Swetlana on March  9, 2014, 21:35
всем пасибки!

Дикий Северянин, с началом весны!
Спасибо, взаимно!  ;up:
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #85 on: March 11, 2014, 22:42
ну почему как за полночь, так у меня вопрос по греческим ударениям...
Всем доброго времени суток!

Пожалуйста, объясните мне смысл этих слов, взятых из учебника Соболевского:
Прилагательные склоняются так же, как существительные с теми же окончаниями. Но в именительном и родительном падежах множ. числа женского рода ударение находится на том же слоге, на котором оно находится в этих же формах мужского рода:
им. п. мн. ч. жен. р. δίκαιαι (как в δίκαιοι муж. р.), а не δικαῖαι, как должно было бы быть;
род. п. мн. ч. жен. р. δικαίων (как в δικαίων муж. р.), а не δικαιῶν, как должно было бы быть.

Для удобства восприятия прилагаю образец склонения вышеупомянутого прилагательного с проставленной долготой гласных, взятый из того же учебника:
δίκαιος, δικαίᾱ, δίκαιον – справедливый, справедливая, справедливое
               m    f    n 
singularis
  Nom.   δίκαιος    δικαίᾱ    δίκαιον 
  Gen.    δικαίου    δικαίᾱς    δικαίου 
  Dat.    δικαίῳ    δικαίᾳ    δικαίῳ 
  Acc.    δίκαιον    δικαίᾱν    δίκαιον 
  Voc.    δίκαιε    δικαίᾱ    δίκαιον 
pluralis
  Nom.   δίκαιοι    δίκαιαι    δίκαιᾰ 
  Gen.    δικαίων    δικαίων    δικαίων 
  Dat.    δικαίοις    δικαίαις    δικαίοις 
  Acc.    δικαίους    δικαίᾱς    δίκαιᾰ 
  Voc.    δίκαιοι    δίκαιαι    δίκαιᾰ 
dualis
  Nom., Acc., Voc.   δικαίω    δικαίᾱ    δικαίω 
  Gen., Dat.    δικαίοιν    δικαίαιν    δικαίοιν 

ЗЫ. если дифтонг αι краткий, то всё правильно - δίκαιαι
и с какой радости ударение должно было передвинуться на конец слова - δικαιῶν :o
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #86 on: March 11, 2014, 23:08
А каковы стандартные окончания в именительном и родительном падежах множ. числа у существительных женского рода на -ία?
:eat:
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #87 on: March 11, 2014, 23:37
я до -ία ещё не дошла, только до  -ο/ε-  ;D
спокойной всем ночи, приятных химер))
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #88 on: March 11, 2014, 23:49
Quote from: _Swetlana on March 11, 2014, 22:42
и с какой радости ударение должно было передвинуться на конец слова - δικαιῶν :o
Ибо, как я понял, δικαιῶν это естественное стяжение из δικαιάων (< *-ason; у Гомера есть примеры типа θυράων); и в δικαίων мы имеем упрощение по образцу мужского и среднего родов, чтобы меньше иметь форм в общей сумме.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 58591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #89 on: March 11, 2014, 23:52
ЧСХ, в существительных аналогия не прошла.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #90 on: March 11, 2014, 23:56
Quote from: Bhudh on March 11, 2014, 23:52
ЧСХ, в существительных аналогия не прошла.
Ну так в русском то же — прилагательные во множественном числе совершенно без роду без племени, а вот существительные до сих пор имеют разные формы в зависимости от рода (хоть и только в им.-вин. падежах).
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #91 on: May 17, 2014, 22:12
Χαίρετε! :)

Задание из учебника Славятинской, перевести и выучить сентенцию:
Εἴ εἰσι βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί. – Если есть жертвенники, есть и боги.
Но глагол εἰμί в данном случае не является энклитикой, т.к. имеет смысл "существуют". Проклитика εἰ не должна получать ударение, у εἰσί вария:
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.

ЗЫ. В интернете и так, и так.
Logged

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2611
Reply #92 on: May 17, 2014, 23:58
Значит, у Славятинской ошибка и надо учить фразу во втором варианте:

Quote
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.


Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #93 on: May 18, 2014, 00:46
Quote from: Georgos Therapon on May 17, 2014, 23:58
Значит, у Славятинской ошибка и надо учить фразу во втором варианте:

Quote
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.
Это у меня ошибка. :-[
Вот, сейчас прочитала у Славятинской:
Quote
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).
Если это правило распространяется только на форму ἔστι (3 л. ед. ч.), то правильно у Славятинской.
Если оно распространяется и на 3л. мн. ч., тогда уже какой-то 3 вариант должен быть

ЗЫ. В этом же упражнении, но в другом предложении у Славятинской всё же опечатка, κακά вместо καλά.

Logged

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Reply #94 on: May 18, 2014, 00:58
Quote from: _Swetlana on May 18, 2014, 00:46
Вот, сейчас прочитала у Славятинской:
Quote
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2611
Reply #95 on: May 18, 2014, 07:23
Quote from: _Swetlana on May 18, 2014, 00:46
Это у меня ошибка.

Это где же?

Quote from: _Swetlana on May 18, 2014, 00:46

Quote
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в
отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).

Если это правило распространяется только
на форму ἔστι (3 л. ед. ч.), то правильно у Славятинской.
Если оно распространяется и на 3л. мн. ч., тогда уже какой-то 3 вариант должен быть

Оно распространяется на все формы indicativi praesentis глагола εἰμί, что подтверждает Соболевский:

пар. 858
Quote
Формы ind. praes., кроме εἶ, суть энклитики, если они употреблены в значении связки

Здесь же εἰσὶ не является, как Вы правильно заметили, связкой, следовательно, сохраняет ударение, а εἰ теряет, являясь проклитикой. Так что верен второй вариант.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #96 on: May 18, 2014, 11:51
Спасибо.  :yes:
Не было сил искать в Соболевском, среди ночи. У меня скан без оглавления. Сидишь, пальцем наудачу листаешь. Ищешь одно, а находишь другое, но тоже интересное.
Logged

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #97 on: May 18, 2014, 12:05
Quote from: _Swetlana on March 11, 2014, 12:56
мне вообще предлагают просклонять ἡ ἔρημος ὁδός, т.е. как прилагательное двух окончаний
Хм. Я его обычно именно так и воспринимал.
Logged
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Bhudh

  • Posts: 58591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #98 on: May 18, 2014, 13:47
Quote from: _Swetlana on May 18, 2014, 11:51
У меня скан без оглавления.
А указатели в конце хоть оставили?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 17111
  • Gender: Female
Reply #99 on: May 18, 2014, 15:57
Просто кусок текста, только очень большой. Зато очень увлекательно что-то искать: вышел на полчаса за хлебом, а вернулся через 3 дня и без хлеба.
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: