Автор Тема: Ударение в древнегреческом  (Прочитано 18113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
сори, отвлекли
хочу закончить мысль и вернуться к началу разговора
с помощью нейросетей мы плохо ли хорошо, но пытаемся смоделировать человеческое зрение, причём на низком уровне

так вот, поскольку небольшой опыт распознавания  букв у меня есть, могу даже без вычислительного эксперимента сказать, что буквы σ, ς и с нельзя поместить в один класс, для них нужно 3 класса, причём σ будет редко путаться с ς, и часто с альфой и омикроном.

сколько же я тут нафлудила, от безделья

Всем доброго времени суток!

Возник вопрос с правилами ударения для прилагательных трёх окончаний.
Цитировать
Форма женского рода имеет основу на -ᾱ- и оканчивается в им. п. ед. ч. на -ᾱ после гласных (в основном, ε и ι) и ρ  -η <  -ᾱ.

1. βέβαιος, βεβαίᾱ, βέβαιον - тут всё правильно

2. ἔρημος, ἐρῆμα, ἔρημον - почему над η циркумфлекс? по общим правилам ударение должно быть острым

3. χρήσιμος, χρήσιμα, χρήσιμον - по общим правилам χρησίμα


Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62803
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
*Вспоминает, сколько различных частных законов передвижения ударения в древнегреческом видел и ужосаеццо*
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
Раз сказано, что первый слог долгий, не моги акут ставить на третий или циркумфлекс на второй.
эх, ничего святого у вас нет...

Оффлайн Wildnorth

  • Сообщений: 254
сколько же я тут нафлудила, от безделья

Всем доброго времени суток!

Возник вопрос с правилами ударения для прилагательных трёх окончаний.
Цитировать
Форма женского рода имеет основу на -ᾱ- и оканчивается в им. п. ед. ч. на -ᾱ после гласных (в основном, ε и ι) и ρ  -η <  -ᾱ.

1. βέβαιος, βεβαίᾱ, βέβαιον - тут всё правильно

2. ἔρημος, ἐρῆμα, ἔρημον - почему над η циркумфлекс? по общим правилам ударение должно быть острым

3. χρήσιμος, χρήσιμα, χρήσιμον - по общим правилам χρησίμα
βεβαίᾱ - α долгий, ἐρῆμα, χρήσιμα - α краткий. Возможно тут смешение разных типов ударения, так в гомер. было м.р. ἐρῆμος.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
всем пасибки!

Дикий Северянин, с началом весны!

интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала

ἔρημος, ἔρημον (in classic Greek also ἔρημος, ἐρήμη, ἔρημον, cf. Winers Grammar, § 11, 1; (Buttmann, 25 (23); on its accent cf. Chandler §§ 393, 394; Winer's Grammar, 52 (51)));
http://biblehub.com/greek/2048.htm

всё путём, пойду склонять пустынную дорогу :)

добавлено
вау, мне вообще предлагают просклонять ἡ ἔρημος ὁδός, т.е. как прилагательное двух окончаний

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62803
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала
Отсюда?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
χρήσιμος < χρῆσις
χρήσιμος,  χρησίμη,  χρήσιμον

интересно, откуда я эту ἔρῆμα выкопала
Отсюда?
да, оттуда, среди ночи :yes:

Оффлайн Wildnorth

  • Сообщений: 254
всем пасибки!

Дикий Северянин, с началом весны!
Спасибо, взаимно!  ;up:

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
ну почему как за полночь, так у меня вопрос по греческим ударениям...
Всем доброго времени суток!

Пожалуйста, объясните мне смысл этих слов, взятых из учебника Соболевского:
Прилагательные склоняются так же, как существительные с теми же окончаниями. Но в именительном и родительном падежах множ. числа женского рода ударение находится на том же слоге, на котором оно находится в этих же формах мужского рода:
им. п. мн. ч. жен. р. δίκαιαι (как в δίκαιοι муж. р.), а не δικαῖαι, как должно было бы быть;
род. п. мн. ч. жен. р. δικαίων (как в δικαίων муж. р.), а не δικαιῶν, как должно было бы быть.


Для удобства восприятия прилагаю образец склонения вышеупомянутого прилагательного с проставленной долготой гласных, взятый из того же учебника:
δίκαιος, δικαίᾱ, δίκαιον – справедливый, справедливая, справедливое
               m    f    n 
singularis
  Nom.   δίκαιος    δικαίᾱ    δίκαιον 
  Gen.    δικαίου    δικαίᾱς    δικαίου 
  Dat.    δικαίῳ    δικαίᾳ    δικαίῳ 
  Acc.    δίκαιον    δικαίᾱν    δίκαιον 
  Voc.    δίκαιε    δικαίᾱ    δίκαιον 
pluralis
  Nom.   δίκαιοι    δίκαιαι    δίκαιᾰ 
  Gen.    δικαίων    δικαίων    δικαίων 
  Dat.    δικαίοις    δικαίαις    δικαίοις 
  Acc.    δικαίους    δικαίᾱς    δίκαιᾰ 
  Voc.    δίκαιοι    δίκαιαι    δίκαιᾰ 
dualis
  Nom., Acc., Voc.   δικαίω    δικαίᾱ    δικαίω 
  Gen., Dat.    δικαίοιν    δικαίαιν    δικαίοιν 

ЗЫ. если дифтонг αι краткий, то всё правильно - δίκαιαι
и с какой радости ударение должно было передвинуться на конец слова - δικαιῶν :o

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62803
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А каковы стандартные окончания в именительном и родительном падежах множ. числа у существительных женского рода на -ία?
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
я до -ία ещё не дошла, только до  -ο/ε-  ;D
спокойной всем ночи, приятных химер))

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
и с какой радости ударение должно было передвинуться на конец слова - δικαιῶν :o
Ибо, как я понял, δικαιῶν это естественное стяжение из δικαιάων (< *-ason; у Гомера есть примеры типа θυράων); и в δικαίων мы имеем упрощение по образцу мужского и среднего родов, чтобы меньше иметь форм в общей сумме.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62803
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ЧСХ, в существительных аналогия не прошла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
ЧСХ, в существительных аналогия не прошла.
Ну так в русском то же — прилагательные во множественном числе совершенно без роду без племени, а вот существительные до сих пор имеют разные формы в зависимости от рода (хоть и только в им.-вин. падежах).
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
Χαίρετε! :)

Задание из учебника Славятинской, перевести и выучить сентенцию:
Εἴ εἰσι βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί. – Если есть жертвенники, есть и боги.
Но глагол εἰμί в данном случае не является энклитикой, т.к. имеет смысл "существуют". Проклитика εἰ не должна получать ударение, у εἰσί вария:
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.

ЗЫ. В интернете и так, и так.

Оффлайн Georgos Therapon

  • Сообщений: 3923
Значит, у Славятинской ошибка и надо учить фразу во втором варианте:

Цитировать
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.



Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
Значит, у Славятинской ошибка и надо учить фразу во втором варианте:

Цитировать
Εἰ εἰσὶ βωμοί, εἰσὶ καὶ θεοί.
Это у меня ошибка. :-[
Вот, сейчас прочитала у Славятинской:
Цитировать
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).
Если это правило распространяется только на форму ἔστι (3 л. ед. ч.), то правильно у Славятинской.
Если оно распространяется и на 3л. мн. ч., тогда уже какой-то 3 вариант должен быть

ЗЫ. В этом же упражнении, но в другом предложении у Славятинской всё же опечатка, κακά вместо καλά.


Оффлайн Marius

  • Сообщений: 1430
  • Пол: Мужской
Вот, сейчас прочитала у Славятинской:
Цитировать
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).

Оффлайн Georgos Therapon

  • Сообщений: 3923
Это у меня ошибка.

Это где же?


Цитировать
Ударная форма глагола «быть» ἔστι имеет значение «существует» (в
отличии от энклитической формы ἐστί «есть»).

Если это правило распространяется только
на форму ἔστι (3 л. ед. ч.), то правильно у Славятинской.
Если оно распространяется и на 3л. мн. ч., тогда уже какой-то 3 вариант должен быть

Оно распространяется на все формы indicativi praesentis глагола εἰμί, что подтверждает Соболевский:

пар. 858
Цитировать
Формы ind. praes., кроме εἶ, суть энклитики, если они употреблены в значении связки

Здесь же εἰσὶ не является, как Вы правильно заметили, связкой, следовательно, сохраняет ударение, а εἰ теряет, являясь проклитикой. Так что верен второй вариант.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
Спасибо.  :yes:
Не было сил искать в Соболевском, среди ночи. У меня скан без оглавления. Сидишь, пальцем наудачу листаешь. Ищешь одно, а находишь другое, но тоже интересное.

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
мне вообще предлагают просклонять ἡ ἔρημος ὁδός, т.е. как прилагательное двух окончаний
Хм. Я его обычно именно так и воспринимал.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62803
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У меня скан без оглавления.
А указатели в конце хоть оставили?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20787
  • Пол: Женский
Просто кусок текста, только очень большой. Зато очень увлекательно что-то искать: вышел на полчаса за хлебом, а вернулся через 3 дня и без хлеба.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: