Author Topic: антропология и культура сартов Мавареннахра  (Read 34815 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Так потому "вы" (пользуясь эгоцентрическими терминами ДагХана) такие и слабые, что за тысячу лет своего безраздельного господства не смогли доассимилировать жалкие кучки персоязычных кулов.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Персы переходят в наступление.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1895
Настоящий Туркестан - это земли узбекских ханств (Хивы, Бухары, Коканда, а так же малая Бухария), а не дешт-и-кипчак (его Туркестаном не называли). Ведь вы же знаете, что этот регион сами персы называли Туркестаном, но эту информацию вы стойко проигнорировали :negozhe:

для нас иранцев "Торк-эстан" означает просто "стоянка тюрков".

как я понимаю так называли территории к северу от себя согдийцы и хорезмийцы до исламизации.
потом после исламизации и персизации Согдианы и Хорезма, эти страны стали называться "Mawara Al Nahr", причем Мавареннахр была составной частью исламской уммы. Ну и дальше Мавареннахра к северу всегда находились "Тюркские стоянки". Вплоть до прихода русских. Потом русские создали свою колониальную провинцию "Тюркистан" к северу от Бухары и Хивы…

назывались ли когда либо страны Бухара, Хива и Коканд общим названием "Туркестан"?
есть какие-нибудь доказателсьва.

Кроме Вамбери, плиз  :-\

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Так потому "вы" (пользуясь эгоцентрическими терминами ДагХана) такие и слабые, что за тысячу лет своего безраздельного господства не смогли доассимилировать жалкие кучки персоязычных кулов.
А было ли стремление ассимилировать их?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Настоящий Туркестан - это земли узбекских ханств (Хивы, Бухары, Коканда, а так же малая Бухария), а не дешт-и-кипчак (его Туркестаном не называли). Ведь вы же знаете, что этот регион сами персы называли Туркестаном, но эту информацию вы стойко проигнорировали :negozhe:

для нас иранцев "Торк-эстан" означает просто "стоянка тюрков".

как я понимаю так называли территории к северу от себя согдийцы и хорезмийцы до исламизации.
потом после исламизации и персизации Согдианы и Хорезма, эти страны стали называться "Mawara Al Nahr", причем Мавареннахр была составной частью исламской уммы. Ну и дальше Мавареннахра к северу всегда находились "Тюркские стоянки". Вплоть до прихода русских. Потом русские создали свою колониальную провинцию "Тюркистан" к северу от Бухары и Хивы…

назывались ли когда либо страны Бухара, Хива и Коканд общим названием "Туркестан"?
есть какие-нибудь доказателсьва.

Кроме Вамбери, плиз  :-\


Amma, yuxarıda yazıldığı kimi, Übeyd xan [artıq] Heratdan çıxaraq, Buxaraya gəlmişdi. O, Kucəm xandan və çingiznejad sultanlardan kömək xahiş edərək, Dəşti-Qıpçağadək yerləşən bütün Mavərənnəhr, Türküstan, Əxsi, Əndican, Otrar, Qılmaq, Kaşğər, Qırğız və Qazaq vilayətlərindən olduqca qalın bir ordu topladı, Kucəm xan, Yəraq xan, Fulad Sultan, Əbdüləziz Sultan, Əbdüllətif Sultan, Canıbəy Sultan, Gəldi Məhəmməd Sultan, Əbu Səid Sultan, Sevincək Məhəmməd Sultan, Kəskən Qara Sultan və sair özbək sərdarları və hər qəbilənin mötəbər əmirləri ilə birlikdə dalğalanan dərya kimi dəstələr təşkil edərək dəmir və poladdan bərk olan ürək möhkəmliyi ilə Xorasana yürüş etdi.


İskəndər-bəy Münşi Türkman — Tarixi-aləm arayi-Abbasi
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
А было ли стремление ассимилировать их?
А оно всегда проходит без стремления.
Только вот теперь себя чистыми-пречистыми мнят люди с откровенно нерасовыми корнями.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline кушчи

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Потом русские создали свою колониальную провинцию "Тюркистан" к северу от Бухары и Хивы…

Еще раз, Туркестан это Средняя Азия. Русский Туркестан создан на территории ликвидированного Кокандского ханства и на оккупированных территориях Бухары и Хивы.


назывались ли когда либо страны Бухара, Хива и Коканд общим названием "Туркестан"?
есть какие-нибудь доказателсьва.

Кроме Вамбери, плиз  :-\

да, Караханиды звали себя ханами Туркестана (9 век).
еще слова Тамерлана - "мы наследники Туркестана, Туркестан наше наследство и гордость, что Туркестан - главное звено тюрков".

О Туркестане:

http://turan.info/forum/showpost.php?p=255658&postcount=769

Больше всего конечно эта страна называлась Узбекистаном. Один из многих примеров:

«Греческий купец из Терапеи Василио Ватаче (Basilios Batatzis) был сыном главы христианской церкви в Константинополе. Он провел много лет в путешествиях по странам Европы и Азии. В 1727-1730 гг. он путешествовал по странам, расположенным вокруг Каспийского моря, и оставил описание своего путешествия на греческом языке [Legrand, 1886, р. 185-295; Багров, 1912; Берг, 1960, с. 167-250; Дестунис, 1881, с. 354-365; Макшеев, 1882, с. 267-269].

На карте Ватаче весь бассейн Амударьи от Аральского моря до гор Памира обозначен как страна ΘZMПЕГIΣTAN (Uzbekiae), т.е. Узбекистан. Внутри этой страны расположены такие области, как EZMETIOΛOU, что соответствует местоположению Хорезма, MПOUXAPIA (Bucharia), т.е. Бухария, и MПEΔEΞAN (Badachsan), т.е. Бадахшан, а также крупные города XIBA (Chiva), т.е. Хива, ΣAMAPKANT (Samarcabda), т.е. Самарканд, МПАЛХ (Balch), т.е. Балх, и более мелкие города KAPΣI (Carsi), т.е. Карши, XOTCANΔ (Chogiand), т.е. Худжанд, XΘNΔΘZ (Conduz), т.е. Кундуз и др. У места впадения Амударьи в Арал проживал народ АРАΛОI, т.е. аральцы.

Название ΘZMΠEΓIΣTAN (Узбекистан) обозначено на карте значительно более крупными буквами, чем все остальные названия областей, а это указывает на то, что эта область занимала особое положение среди всех других областей, отмеченных на карте, и, возможно, являлась политическим центром всей остальной территории Средней Азии. Ее территория примерно соответствует территории Хивинского и Бухарского ханств" (Ш.С.Камолиддин, "Древнетюркская топонимия Средней Азии", Ташкент, 2006, стр. 22-23)».

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
А было ли стремление ассимилировать их?
А оно всегда проходит без стремления.
Ну раз оно проходит само по себе, значит не тюрки не смогли их ассимилировать, а они не сумели стать тюрками.

Quote
Только вот теперь себя чистыми-пречистыми мнят люди с откровенно нерасовыми корнями.
Откуда это известно? В какой тюркской общине проводилось специальное такое исследование по выявлению этнических корней?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Не беспокойтесь, лично вы потомок именно того огуза, который на Сырдарье поймал своего первого персидского кула в 16 лет и никого больше.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

А тот, видимо, потомок того сюннуянца, который награбил свой первый шёлк на китайском складе...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Не беспокойтесь, лично вы потомок именно того огуза, который на Сырдарье поймал своего первого персидского кула в 16 лет и никого больше.
Мы не меньшие потомки своих предков чем другие народы своих.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Только что-то на них не очень похоже внешне  ;D
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Возникает вопрос: на кого похожи?

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Только что-то на них не очень похоже внешне  ;D
На кого мы не похожи?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Quote
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха (с.а.с.) сказал: "Не настанет Час этот, пока вы не сразитесь с турками, (людьми) с маленькими глазами, красными лицами и плоскими носами, и лица их будут подобны кованным щитам
(Сахих, 2928)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Quote
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха (с.а.с.) сказал: "Не настанет Час этот, пока вы не сразитесь с турками, (людьми) с маленькими глазами, красными лицами и плоскими носами, и лица их будут подобны кованным щитам
(Сахих, 2928)
Так это восточные тюрки/кёктюрки 1500-летней давности, а мы происходим от огузов живщих вокруг Арала, в Хорасане, Мавераунняхре.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Во-первых, пруф.
Во-вторых, объясните, каким образом и когда они разделились, что оказались такими разными.
В третьих, расскажите, когда и при каких обстоятельствах "вы" появились в этих вокруг Аралов, Хорасанах и Маверраннахрах.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Хадисы "собирались" (часто = сочинялись) в первые два века хиджры. Сам Мухаммад, конечно, если и знал что-то о тюрках, то вряд ли это ему было вообще актуально. Поэтому можно сказать, что именно такими воспринимали ранние мусульмане тюрков, и не далёких "кёков", а именно тех, с кем они активно контактировали в это время.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Кстати, этот ваш Хорасан с Мавераннахром вас не спасает, поскольку тамошние люди довольно значительно отличаются от каспийского типа азербайджанцев (про анатолийских турков я даже не говорю, про эгейские и балканские типы вообще можно молчать)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Ну так те тюрки были тюргеши, а не огузы 11-го века.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Кстати, этот ваш Хорасан с Мавераннахром вас не спасает, поскольку тамошние люди довольно значительно отличаются от каспийского типа азербайджанцев (про анатолийских турков я даже не говорю, про эгейские и балканские типы вообще можно молчать)
Таджики еще меньше похожи на персов ;D

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Ну так те тюрки были тюргеши, а не огузы 11-го века.
И что? К чему вы клоните? Что огузы на Сырдарье (а то и восточнее) уже выглядели азербайджанцами с горбатыми носищами и волосатой спиной?

Объясните, как получилось, что "восточные тюрки" были монголоидны, а "вы" уже далеко в степях успели так круто измениться?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Кстати, этот ваш Хорасан с Мавераннахром вас не спасает, поскольку тамошние люди довольно значительно отличаются от каспийского типа азербайджанцев (про анатолийских турков я даже не говорю, про эгейские и балканские типы вообще можно молчать)
Серьезно? Эти люди значительно отличаются от турок Азербайджана?


 ::)

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Таджики еще меньше похожи на персов ;D
У таджиков в среднем больше монголоидного компонента, чем у азербайджанцев и даже туркмен.
Потомки кочевников кричат, что их царь — Кир, потомки татов доказывают, какие они крутые "чистокровные" тюрки.
Магия языка и конструктивизма.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: