Author Topic: Вопросы по истории Аргентины  (Read 19226 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
Бразилия помешала Уругваю войти в состав Аргентины, ЕМНИП.
Вообще-то да. :yes: Аргентино-бразильская война 1825-1828 гг. закончилась при посредничестве Англии компромиссным решением - Уругвай не достался ни одной из воевавших сторон и был провозглашён независимым государством. Часть северного Уругвая, так называемые Восточные Миссии, до сих пор в составе Бразилии.
При этом, однако, в 1820-х гг. Уругвай не имел каких-либо коренных отличий от соседних аргентинских провинций вроде Корриентес или Энтре-Риос. Тот факт, что в Уругвае были сторонники независимости, тоже не является чем-то из ряда вон выходящим: федералистские мятежи на протяжении первой половины XIX в. не раз вспыхивали в самых разных провинциях Аргентины, а Буэнос-Айрес в 1852-1861 гг. и вовсе был независимым государством.
Выходит, Уругвай стал независимым главным образом благодаря своему географическому положению на границе с Бразилией, и благодаря тому, что некоторое время был "яблоком раздора" между двумя странами.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Бразилия помешала Уругваю войти в состав Аргентины, ЕМНИП.
Вообще-то да. :yes: Аргентино-бразильская война 1825-1828 гг. закончилась при посредничестве Англии компромиссным решением - Уругвай не достался ни одной из воевавших сторон и был провозглашён независимым государством. Часть северного Уругвая, так называемые Восточные Миссии, до сих пор в составе Бразилии.
При этом, однако, в 1820-х гг. Уругвай не имел каких-либо коренных отличий от соседних аргентинских провинций вроде Корриентес или Энтре-Риос. Тот факт, что в Уругвае были сторонники независимости, тоже не является чем-то из ряда вон выходящим: федералистские мятежи на протяжении первой половины XIX в. не раз вспыхивали в самых разных провинциях Аргентины, а Буэнос-Айрес в 1852-1861 гг. и вовсе был независимым государством.
Выходит, Уругвай стал независимым главным образом благодаря своему географическому положению на границе с Бразилией, и благодаря тому, что некоторое время был "яблоком раздора" между двумя странами.
В Европе это распространённое явление.
Я уж про себя молчу

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Официально считается, что "белых" в Аргентине 90% населения, но визуально видно, что около половины имеют среди предков индейцев.

К расовой статистике в Латинской Америке вообще надо относиться со скептицизмом - там вроде что-то аналогичное ансестри в США по сути - т. е. антропологически нерелевантно. :???
Нет, там не как в США. В Бразилии, например, понятие "белый" во многом связано с социальным положением. Чистота крови не так важна. Разумеется, фиолетовый негр, индеец или японец белыми не станут называться, а вот те, у кого бабушка-дедушка были небелыми, могут считать себя уже blancos.

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
просто в восточной германии с гдр-овских времён значительная чилийская диаспора и все мои учителя испанского и в университете и на курсах были без исключения чилийцами. так что видел их не понаслышке :)
Offtop
Политэмигранты-социалисты, бежавшие от Пиночета?
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Аргентина и Уругвай - это самые европеоидные страны Лат. Америки. 80-90% населения составляют потомки итальянцев, испанцев, а также арабов и др.

просто в восточной германии с гдр-овских времён значительная чилийская диаспора и все мои учителя испанского и в университете и на курсах были без исключения чилийцами. так что видел их не понаслышке :)
Какое произношение они преподавали? Неужто thекающее кастильское?

Offline Leo

  • Posts: 30502
просто в восточной германии с гдр-овских времён значительная чилийская диаспора и все мои учителя испанского и в университете и на курсах были без исключения чилийцами. так что видел их не понаслышке :)
Offtop
Политэмигранты-социалисты, бежавшие от Пиночета?

они самые. примечательно, что все были уроженцами сантьяго - видимо там и был самый коммунизм :)

просто в восточной германии с гдр-овских времён значительная чилийская диаспора и все мои учителя испанского и в университете и на курсах были без исключения чилийцами. так что видел их не понаслышке :)
Какое произношение они преподавали? Неужто thекающее кастильское?

увы нет, восео, правда не было, но жеисмо местами присутствовало (до знакомства с чилийцами я предполагал, что это исключительно аргентино-уругваизм)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
увы нет, восео, правда не было, но жеисмо местами присутствовало (до знакомства с чилийцами я предполагал, что это исключительно аргентино-уругваизм)
Так это не увы, а збс.  ;up:

Offline piton

  • Posts: 38195
в Мексике приблизительно в те же годы был один император. емнип, плохо дело кончилось для него
Швейк утверждал, что его проткнули напильником.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Проткнули? В каком плане?

Offline Geoalex

  • Posts: 16181
  • Gender: Male
в Мексике приблизительно в те же годы был один император. емнип, плохо дело кончилось для него
Швейк утверждал, что его проткнули напильником.
Проткнули напильником жену Франца-Иосифа. А в Мексике расстреляли брата Франца-Иосифа Максимилиана.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Leo

  • Posts: 30502
увы нет, восео, правда не было, но жеисмо местами присутствовало (до знакомства с чилийцами я предполагал, что это исключительно аргентино-уругваизм)
Так это не увы, а збс.  ;up:

привык к θеθео  :(

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
Какое произношение они преподавали? Неужто thекающее кастильское?
Не совсем не в тему, но слышал, что жители некоторых городов Колумбии гордятся тем, что до сих пор говорят как настоящие кастильцы. Правда, я их речь не слышал, да и если бы слышал, не смог бы оценить. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Если верить испанской википедии, то выходит, что из всех стран Южного конуса именно Аргентина - самая развитая и привлекательная для иммигрантов.
В Аргентине проживает около 116000 уругвайцев. В Уругвае - около 24000 аргентинцев.
В Аргентине проживает около 211000 чилийцев. В Чили - около 60000 аргентинцев.
О парагвайцах и говорить нечего: в Аргентине проживает более 325000 парагвайцев, в Парагвае - лишь около 61000 аргентинцев.
И это при том, что аргентинское иммиграционное законодательство стало более жёстким, чем в былые времена... :???
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Аргентина и Уругвай - это самые европеоидные страны Лат. Америки. 80-90% населения составляют потомки итальянцев
Из них итальянцев - очень-очень много.

Смотрела как-то список футболистов Сборной Аргентины.

Около половины - итальянских фамилий.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
Надо заметить, что в XIX в. Аргентина приглашала эмигрантов почти исключительно из Европы. Впускали, правда, некоторых подданных Османской империи (например, ливанцев), а также, согласно некоторым источникам, небольшое количество японцев и китайцев (чтобы те выращивали рис и учили этому других).
В начале 1860-х гг. власти провозгласили, что аргентинцы имеют гораздо больше общего с европейцами, чем с латиноамериканцами, и что Аргентину надо как можно скорее сделать как можно более европейской страной. Для этого было решено всеми силами привлекать в страну жителей Европы, чтобы они освоили новые земли и помогли создать новую аргентинскую нацию, которой будут присущи трудолюбие, дисциплинированность, бережливость, уважение к власти и закону и т.п. Наиболее желанными иммигрантами были жители Британии, Скандинавии, германских государств и нынешнего Бенилюкса.
Вот только на практике вышло иначе: львиную долю приехавших составили бедные испанцы и итальянцы, которые во многих отношениях не слишком отличались от аргентинцев. Так что надежды буэнос-айресских властей оправдались не полностью, но они были рады и этому: появились люди, которые могли заселить и пустить в оборот огромные неосвоенные пространства...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Geoalex

  • Posts: 16181
  • Gender: Male
власти провозгласили, что аргентинцы имеют гораздо больше общего с европейцами
Porteños и поныне называют Буэнос-Айрес "самым красивым городом Европы".  :)
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Poirot

  • Posts: 60358
  • Gender: Male
власти провозгласили, что аргентинцы имеют гораздо больше общего с европейцами
Porteños и поныне называют Буэнос-Айрес "самым красивым городом Европы".  :)
Был крайне разочарован, когда узнал, как название этого города переводится на русский.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
В Аргентине много армян ещё. Ну относительно много, конечно. Тысяч сто, наверное, будет.

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
Был крайне разочарован, когда узнал, как название этого города переводится на русский.
В XVI-XVII веках у города было куда более длинное имя - Ciudad de la Santísima Trinidad y Puerto de Nuestra Señora de Santa María de los Buenos Aires. Нынешнее название - это сокращение от старого. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Был крайне разочарован, когда узнал, как название этого города переводится на русский.
В XVI-XVII веках у города было куда более длинное имя - Ciudad de la Santísima Trinidad y Puerto de Nuestra Señora de Santa María de los Buenos Aires. Нынешнее название - это сокращение от старого. :)
Чем думают люди, называя таким долгим именем город?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 16181
  • Gender: Male
Чем думают люди, называя таким долгим именем город?
Традиция такая в те годы у испанцев была. Лос-Анджелес, например, исконно El Pueblo de Nuestra Señora la Reina de los Ángeles sobre El Río Porciúncula
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Online Alexi84

  • Posts: 9331
  • Gender: Male
Никак не могу найти карту, на которой было бы чётко и ясно обозначено расширение границ Аргентины в XIX веке.

Вот то, что я нашёл: рост территории страны во второй половине XIX в. Но, во-первых, меня интересует и первая половина века. Во-вторых, карта неточная, грубая и содержит ошибки - например, завоевание Чако происходило в несколько этапов, а здесь показано, что вся эта территория якобы стала аргентинской в 1876 г.


Да и вообще должен сказать, что с историческими картами Южной Америки дело обстоит очень плохо. :(
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
А как вышел анклавчик на юге до захвата всего юга? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: