Author Topic: Вопросы по истории Аргентины  (Read 19895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
ядро ж империи было на юге чили
Странно, там же и климат, и география не очень для центра.

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
ядро ж империи было на юге чили
Странно, там же и климат, и география не очень для центра.
Да и не на юге был и есть в Чили "центр империи", а в центре, а на севере Чили самая безводная в мире пустыня Атакама - десятилетиями дождя не бывает. На юге, в Араукании -горы, очень трудно воевать было, а в Патагонии - степи. А так бы англичане оказали индейцам интернациональную помощь и ввели пару миротворческих корпусов, и враз бы аргентинцы стали "дичее" индейцев, а про Фолклендские о-ва забыли, что они Мальвинскими у них назывались.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Любопытно, что в 1860 г. французский авантюрист де Тунан провозгласил себя королём Араукании и Патагонии, но его никто не воспринял всерьёз. Если бы Наполеон III поддержал этого "короля", то он мог бы попытаться создать там марионеточное государство или просто колонию, опираясь на французские штыки. А впрочем, сейчас сложно сказать, чем закончилась бы эта авантюра.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Любопытно, что в 1860 г. французский авантюрист де Тунан провозгласил себя королём Араукании и Патагонии, но его никто не воспринял всерьёз. Если бы Наполеон III поддержал этого "короля", то он мог бы попытаться создать там марионеточное государство или просто колонию, опираясь на французские штыки. А впрочем, сейчас сложно сказать, чем закончилась бы эта авантюра.

в Мексике приблизительно в те же годы был один император. емнип, плохо дело кончилось для него. и хорошо для Порфирио Диаса
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Как-то я читал в русской википедии, что название "Латинская Америка" ввёл именно Наполеон III, который считал Южную и Центральную Америку зоной интересов Франции и пытался отчасти оправдать свои претензии. Дескать, континент населяют родственные в языковом и культурном отношениях романские народы, а значит, Франция имеет больше прав на вмешательство в их дела, чем англосаксы.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Как-то я читал в русской википедии, что название "Латинская Америка" ввёл именно Наполеон III, который считал Южную и Центральную Америку зоной интересов Франции и пытался отчасти оправдать свои претензии. Дескать, континент населяют родственные в языковом и культурном отношениях романские народы, а значит, Франция имеет больше прав на вмешательство в их дела, чем англосаксы.

вот и лез бы туда, вместо Крымской войны. полмира бы ему спасибо сказало)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Вопрос первый. Насколько активное участие принимали в борьбе за независимость индейцы Рио-де-ла-Платы?
Возвращаясь к этому вопросу... Выяснилось, что видный аргентинский государственный деятель, журналист и историк Бартоломе Митре (президент Аргентины в 1862-1868 гг.) писал в одном из своих сочинений, что "индейцы и негры были инертным элементом освобождения". Впрочем, индейцев он явно недолюбливал, так что его мнение вряд ли является истиной в последней инстанции.
Неясно, почему Митре упомянул негров - сыграть сколько-нибудь важную роль в войне за освобождение они не могли, так как в Аргентине XIX века их было крайне мало. Да и сейчас их там совсем немного...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Никак не могу определить точную дату окончания войны за независимость Аргентины.
Датой начала войны принято считать 25 мая 1810 г., день Майской революции. Здесь всё понятно. А вот дата окончания конфликта неясна. Ни в "Краткой истории аргентинцев" Феликса Луны, ни в советских "Очерках истории Аргентины" чёткого ответа я не нахожу. Русская википедия на одной и той же странице приводит сразу две версии, 1816 и 1818 гг.; английская википедия сообщает, что война завершилась в 1818 г., а испанская - что в 1825 г.
В общем, я в замешательстве...  :what:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 34533
немецкая пишет, что независимость провозглашена 25 мая 1810,что до сегодня и празднуется, окончательно подтверждена в 1816, война с испанцами кончилась в 1822, но далее начались внутренние войны с провинциями, отделились уругвай и боливия (парагвай отделился ранее), видимо одни прилепляют к войне за независимость одну часть гражданской войны, другие - другую: оттого и разнобой.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Вообще да, сложно отделить борьбу за независимость именно аргентинских земель от других кампаний, тем более что границы страны тогда ещё точно не определились. Судя по всему, последнее вторжение в Аргентину (в провинцию Жужуй) испанцы предприняли в июне 1822 г., но в конце года начали отступать и к 6 декабря полностью очистили провинцию. Выходит, последние испанские солдаты были изгнаны из Аргентины 6 декабря 1822 г.
А действия Андской армии в Чили и Перу в 1817-1824 гг., думаю, надо считать отдельной кампанией. :donno: Большой угрозы для независимости Буэнос-Айреса тогда уже не было, и к тому же военные действия велись только на чужой территории.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 34533
Аргентина ж изначально называлась Лаплатское Вицекоролевство - название странное для независимого государства. Видимо все испаноговорящие провинции изначально планировали объединититься в одно государство, подобно португалоговорящим, и тогда бы общим праздником считался день окончательного освобождения и объединения. Т. е. вся территория считалась своей и от этого дата освобождения сдвигается по времени :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Любопытный и малоизвестный момент аргентинской истории: в 1819 г. страна могла стать монархией под управлением пармских Бурбонов. Вопрос о форме правления обсуждался в Буэнос-Айресе ещё с момента провозглашения независимости, а в 1818 г. Великобритания и Франция предложили сделать аргентинским монархом наследного герцога Лукки Карла (1799-1883), будущего герцога Карла II. (Герцогство Лукка было одним из самых маленьких и незначительных итальянских государств той эпохи). Верховный правитель Объединённых провинций Рио-де-ла-Платы Хуан Мартин де Пуэйрредон поддержал эту идею, а 12 ноября 1819 г. конгресс принял большинством голосов решение об установлении конституционной монархии во главе с герцогом Карлом. Однако вскоре страна погрузилась во внутренние неурядицы и распри, правительство в 1820 г. было свергнуто, и Аргентина осталась республикой.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые. Приходят в голову только сущие мелочи (например, уругвайцы одеваются несколько скромнее аргентинцев), но этого явно недостаточно.
:what:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Offtop
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Это вам надо к дефолтной нации ЛФ обращаться, но боюсь, я спровоцирую многостраничный оффтоп. :D

Offline alant

  • Posts: 47751
  • Gender: Male
Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые. Приходят в голову только сущие мелочи (например, уругвайцы одеваются несколько скромнее аргентинцев), но этого явно недостаточно.
:what:
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 34533
Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые. Приходят в голову только сущие мелочи (например, уругвайцы одеваются несколько скромнее аргентинцев), но этого явно недостаточно.
:what:
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?

конечно, у чилийцев сильная индейская примесь
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline alant

  • Posts: 47751
  • Gender: Male
Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые. Приходят в голову только сущие мелочи (например, уругвайцы одеваются несколько скромнее аргентинцев), но этого явно недостаточно.
:what:
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?

конечно, у чилийцев сильная индейская примесь
Не слышал об этом и внешне обычные европеоиды, в отличие от перуанцев.
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 17035
  • Gender: Male
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?
Значительные. Масштабы иммиграции в Чили в начале XX в. были в разы меньше, чем в Аргентину, поэтому там не-испанская составляющая намного меньше. Кроме того Аргентина сейчас одна из самых либеральных стран Америки, а Чили - одна из самых консервативных.
Sui generis

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?
Они есть. Аргентинцы и уругвайцы - в основном потомки испанцев и итальянцев (многие другие иммигранты тоже повлияли, но уже заметно меньше). У чилийцев итальянское влияние выражено слабее, а индейское - несколько сильнее, хотя всё равно большинство населения, где-то 70%, внешне на индейцев ничуть не походит.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
У аргентинцев емнип находили значительные проценты индейских митохондриальных гаплогрупп. Хотя в центре емнип ниже. Там же Буэнос-Айрес - основа миграции... :what:

Offline Geoalex

  • Posts: 17035
  • Gender: Male
У аргентинцев емнип находили значительные проценты индейских митохондриальных гаплогрупп. Хотя в центре емнип ниже. Там же Буэнос-Айрес - основа миграции... :what:
Официально считается, что "белых" в Аргентине 90% населения, но визуально видно, что около половины имеют среди предков индейцев. Особенно за пределами БА.
Sui generis

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Официально считается, что "белых" в Аргентине 90% населения, но визуально видно, что около половины имеют среди предков индейцев.

К расовой статистике в Латинской Америке вообще надо относиться со скептицизмом - там вроде что-то аналогичное ансестри в США по сути - т. е. антропологически нерелевантно. :???

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
У аргентинцев емнип находили значительные проценты индейских митохондриальных гаплогрупп. Хотя в центре емнип ниже. Там же Буэнос-Айрес - основа миграции... :what:
Насколько я знаю, современный Буэнос-Айрес - один из самых белых городов Латинской Америки. А если вы и увидите там человека с индейской или негритянской внешностью - то это скорее всего уроженец какой-нибудь из соседних стран.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 47751
  • Gender: Male
Бразилия помешала Уругваю войти в состав Аргентины, ЕМНИП.
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 34533
Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые. Приходят в голову только сущие мелочи (например, уругвайцы одеваются несколько скромнее аргентинцев), но этого явно недостаточно.
:what:
Отличие аргентинцев от чилийцев значительные?

конечно, у чилийцев сильная индейская примесь
Не слышал об этом и внешне обычные европеоиды, в отличие от перуанцев.

просто в восточной германии с гдр-овских времён значительная чилийская диаспора и все мои учителя испанского и в университете и на курсах были без исключения чилийцами. так что видел их не понаслышке :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: