Author Topic: Вопросы по истории Аргентины  (Read 19195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Аргентина - страна эмигрантов в большей, чем у соседей степени (кроме Уругвая).
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 30421
Quote
Несмотря на своё расположение, Коста-Рика является преимущественно «белой» страной. Коренной народ, населявший территорию современной Коста-Рики в доколумбовскую эпоху, — уэтары — полностью исчезли в результате конкисты.

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Quote
Несмотря на своё расположение, Коста-Рика является преимущественно «белой» страной. Коренной народ, населявший территорию современной Коста-Рики в доколумбовскую эпоху, — уэтары — полностью исчезли в результате конкисты.
Что характерно, чем тщательнее "убирают" местное население, тем потом лучше живут понаехавшие.  :(
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9493
Что характерно, чем тщательнее "убирают" местное население, тем потом лучше живут понаехавшие.
Строгой корреляции нет. Чили богаче Аргентины, а Коста-Рика среди соседей вроде не сильно выделяется.

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Что характерно, чем тщательнее "убирают" местное население, тем потом лучше живут понаехавшие.  :(
Не обязательно. На острове Гаити местные индейцы-таино тоже были полностью истреблены, и при этом нынешняя Республика Гаити - самая бедная и отсталая латиноамериканская страна.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline bvs

  • Posts: 9493
Не обязательно. На острове Гаити местные индейцы-таино тоже были полностью истреблены, и при этом нынешняя Республика Гаити - самая бедная и отсталая латиноамериканская страна.
Ну, Алант наверное имел ввиду белых понаехавших.

Online piton

  • Posts: 38146
Где-то попадалось, что на Кубе живут индейцы!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Не обязательно. На острове Гаити местные индейцы-таино тоже были полностью истреблены, и при этом нынешняя Республика Гаити - самая бедная и отсталая латиноамериканская страна.
Ну, Алант наверное имел ввиду белых понаехавших.
Именно. Хорошо бы конечно, какой график зависимости построить: доли европейских эмигрантов и местного населения. Думаю корреляция будет, но будут и исключения.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9493
Хорошо бы конечно, какой график зависимости построить: доли европейских эмигрантов и местного населения
Это все очень относительно, да и цифры гуляют. Во многих странах "метисы" и "белые" слились в один этнос.

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Хорошо бы конечно, какой график зависимости построить: доли европейских эмигрантов и местного населения
Это все очень относительно, да и цифры гуляют. Во многих странах "метисы" и "белые" слились в один этнос.
И даже эксперты оценить не могут?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9493
И даже эксперты оценить не могут?
С черепомерками? Или гаплофюреры :)? В некоторых странах есть по переписи (по самоопределению) ,в тех где нет, оценить сложно.

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
И даже эксперты оценить не могут?
С черепомерками? Или гаплофюреры :)? В некоторых странах есть по переписи (по самоопределению) ,в тех где нет, оценить сложно.
Можно опрашивать людей об их происхождении до дедушек, бабушек и кодировать определённым образом полученные данные.
Я уж про себя молчу

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Коста-Рика среди соседей вроде не сильно выделяется.
Уровень жизни там всё же несколько выше, чем в Гондурасе, Гватемале, Сальвадоре и Никарагуа (про Панаму не знаю).
Да и преступность по меркам Центральной Америки невысока.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline bvs

  • Posts: 9493
Можно опрашивать людей об их происхождении до дедушек, бабушек и кодировать определённым образом полученные данные.
Да никто не будет этим заниматься. Латиноамериканцы вообще к расовым вопросам проще относятся, чем в США.

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Где-то попадалось, что на Кубе живут индейцы!
Вопрос интересный. :??? Некоторые исследователи считают, что небольшое количество индейцев на востоке острова сохраняется до сих пор:
http://www.buenolatina.ru/article.php?id=8
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Оказывается, с конца 1920-х по начало 1960-х гг. Аргентина обладала самым мощным военно-морским флотом в Латинской Америке. К началу Второй мировой войны аргентинский ВМФ был восьмым по численности в мире. Но в 1960-х гг. Аргентину обошла Бразилия, получавшая тогда большое количество вооружения из США. С тех пор Аргентина находится на втором месте - между Бразилией и Чили.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Quote
Несмотря на своё расположение, Коста-Рика является преимущественно «белой» страной. Коренной народ, населявший территорию современной Коста-Рики в доколумбовскую эпоху, — уэтары — полностью исчезли в результате конкисты.
Ну, около двух третей населения (65.8%) "белых" - как-то не такое уж и преимущественно.
Я почти уверен, что у многих и там индейские предки были, хотя бы по женской линии. :smoke:
(wiki/en) Ethnic_groups_in_Central_America

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
Где-то попадалось, что на Кубе живут индейцы!
Вопрос интересный. :??? Некоторые исследователи считают, что небольшое количество индейцев на востоке острова сохраняется до сих пор:
http://www.buenolatina.ru/article.php?id=8
У Милослава Стингла целая книга про это есть: "В горы к индейцам Кубы". Имеется в интернете в русском переводе.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Quote
Несмотря на своё расположение, Коста-Рика является преимущественно «белой» страной. Коренной народ, населявший территорию современной Коста-Рики в доколумбовскую эпоху, — уэтары — полностью исчезли в результате конкисты.
Ну, около двух третей населения (65.8%) "белых" - как-то не такое уж и преимущественно.
Я почти уверен, что у многих и там индейские предки были, хотя бы по женской линии. :smoke:
(wiki/en) Ethnic_groups_in_Central_America
Почитал про этнические группы Центральной Америки. Любопытно.
Выходит, Сальвадор - единственная центральноамериканская страна, где нет негров?
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
Выходит, Сальвадор - единственная центральноамериканская страна, где нет негров?
Что весьма логично, учитывая, что Сальвадор единственная страна Центральной Америки, не имеющая выхода к Карибскому морю.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Выходит, Сальвадор - единственная центральноамериканская страна, где нет негров?
(wiki/en) Afro-Salvadoran Туда завозили негров, но они вроде как полностью ассимилированы. Вроде в Чили, например, та же ситуация была...

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Про Чили не знаю. Помню, что в Аргентине негров осталось около 150 тыс., в Уругвае - чуть больше 200 тыс.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Сегодня нашёл интересную (но, увы, короткую) статью о 164 эскадрилье королевских британских ВВС, в которой служили граждане Аргентины:
https://en.wikipedia.org/wiki/No._164_Squadron_RAF
В годы Второй мировой войны на стороне антигитлеровской коалиции сражались более 600 аргентинцев. При этом сама Аргентина в 1939-1945 гг. придерживалась нейтралитета и объявила войну Германии и Японии только 27 марта 1945 г. под сильным давлением ряда других государств. Впрочем, даже после этого аргентинское правительство не отправило на войну ни одного военнослужащего (в отличие от властей Бразилии и Мексики) и ограничилось только патрулированием южной Атлантики силами нескольких кораблей.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Известно, что после майской революции 1810 г. в Объединённых провинциях Рио-де-ла-Платы наступила эпоха антииспанизма в культуре и даже в быту. Когда аргентинцы отказались от такого подхода и перестали относиться к испанской культуре как к "культуре оккупантов"? Нигде не нахожу даже примерной даты.
Нашёл кое-что об антииспанских настроениях в Аргентине в начале XIX в. :umnik:

Антииспанизм начал проявляться практически сразу после Майской революции. Уже 23 июня 1810 г. был опубликован приказ о депортации высших должностных лиц испанского происхождения. Всем уроженцам Испании, проживающим на территории Соединённых провинций Рио-де-Ла-Платы, было строго запрещено носить оружие и заниматься происпанской пропагандой. Кроме того, значительным ограничениям подверглась испанская предпринимательская деятельность.
6 декабря 1810 г. первая хунта Буэнос-Айреса издала приказ, запрещающий назначать на административные должности тех, кто родился за пределами Аргентины, после чего многие чиновники испанского происхождения остались без работы.
Испанцы больше других страдали от штрафов, поборов и конфискаций имущества. Около трети испанцев, проживавших в Аргентине, лишились своих домов. Около тысячи человек были приговорены к различным срокам лишения свободы. Испанские военнопленные тоже часто содержались в суровых условиях - многие провели несколько лет в тюрьмах только за то, что были солдатами испанской армии.
Некоторые сторонники аргентинской независимости в своём оголтелом антииспанизме заходили слишком далеко, отвергая вообще всё испанское. Например, они отказывались пить какао только потому, что этот напиток был популярен в Испании, и пили вместо него привозимый из Англии чай; отказывались носить короткие панталоны испанского типа и надевали вместо них длинные штаны, которые носили американские моряки.
Вместе с тем надо заметить, что далеко не все аргентинцы одобряли антииспанизм. Находилось немало людей, которых неприятно удивляло, что аргентинская элита вдруг забыла о своих испанских корнях и начала агрессивно нападать на всё испанское. Многие чиновники, полицейские и военные не спешили с выполнением суровых антииспанских постановлений и смотрели сквозь пальцы на их несоблюдение.
К счастью, разгул ксенофобии длился недолго. Положение испанцев в Аргентине стало улучшаться в начале 1820-х гг., когда были отменены многие дискриминационные законы. К моменту начала массовой иммиграции испанцев в 1860-х гг. аргентинцы уже почти забыли об антииспанизме времён борьбы за независимость.
В современной Аргентине испанцев давно считают братским народом (pueblo hermano). :)

Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Если верить википедии, то правивший в 1982-1983 гг. диктатор Рейнальдо Биньоне "в современной Аргентине исключён из списка президентов, как и другие деятели хунты".
Интересно, а как же в Аргентине официально называют руководителей хунты 1976-1983 гг.? :what: Антипрезиденты, по аналогии с антикоролями и антипапами? ;D
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: