Author Topic: Вопросы по истории Аргентины  (Read 19208 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
То есть, отчасти виноват Уругвай с его тогдашними проблемами? :???
Да, отчасти виновато тогдашнее уругвайское правительство.
Уругвай с весны 1863 г. был расколот примерно пополам очередной гражданской войной. Консерваторы (бланкос), которые тогда находились у власти, излишне жёстко и упорно подавляли восстание либералов (колорадос). Так как среди повстанцев было немало бразильцев (в то время бразильцы составляли почти 20% населения Уругвая), власти Бразильской империи попытались остановить кровопролитие. С мая по август 1864 г. бразильские дипломаты старались усадить воюющие стороны за стол переговоров, однако президент Уругвая Агирре был настроен непримиримо, не шёл на уступки и настаивал на подавлении восстания колорадос силой оружия. В результате 10 августа 1864 г. Бразилия объявила, что вынуждена действовать военным путём, начав Уругвайскую войну. Это, в свою очередь, вызвало болезненную реакцию у парагвайского президента Лопеса, и в декабре 1864 г. его войска вторглись в бразильскую провинцию Мату-Гросу, начав Парагвайскую войну.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 30443
Только что целый час болтал с уругвайкой - в отличие от аргентинцев они шекают: каше, шо, шамар... :)
Я недавно узнал, что уругвайцы называют испанский язык испанским (español), а аргентинцы - кастильским (castellano). :)
Кажется, где-то в википедии даже была карта, на которой было показано, где какое название употребляется.
да, интересно, не задумывался, она говорила эспаньол, а аргентинцы, чилийцы и перуанцы - кастейяно/кастежяно, бразильцы тоже говорят эспаньол. вообще мне показалось в уругвайской речи проскакивают лузитанизмы

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
вообще мне показалось в уругвайской речи проскакивают лузитанизмы
а итальянизмов нет? (wiki/en) Italian_Uruguayan
"Historians calculate that in the generation of Uruguaians born after 1990 nearly 68% (or 2/3 of the total) has Italian roots."

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Наверняка итальянизмов должно быть больше. Тем более что как раз в Уругвае итальянский язык сохраняется лучше, чем во многих других странах Южной Америки.
Хотя не исключено, что уругвайка, говорившая с Лео, родом из приграничных с Бразилией областей и её родной язык - это портуньол. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Легко запомнить разницу между Уругваем и Парагваем.
В первом - куча итальянцев.
Во-втором - куча говорящих на индейском гуарани.
 :umnik:

Offline Leo

  • Posts: 30443
вообще мне показалось в уругвайской речи проскакивают лузитанизмы
а итальянизмов нет? (wiki/en) Italian_Uruguayan
"Historians calculate that in the generation of Uruguaians born after 1990 nearly 68% (or 2/3 of the total) has Italian roots."
на удивление нет, хотя должны были бы быть

Наверняка итальянизмов должно быть больше. Тем более что как раз в Уругвае итальянский язык сохраняется лучше, чем во многих других странах Южной Америки.
Хотя не исключено, что уругвайка, говорившая с Лео, родом из приграничных с Бразилией областей и её родной язык - это портуньол. :)
нет, она из монтевидео, но здесь живёт по итальянскому паспорту

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Вспомнил, что в 1970-х и 1980-х гг., когда в Уругвае была военная диктатура и экономика находилась в упадке, многие уругвайцы уезжали жить и работать в Бразилию (как правило, не навсегда). Возможно, в Бразилии они нахватались португальских слов.  :donno:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 30443
Я увидел, что у мужа уругвайки португальская фамилия и спросил почему. Ответила, что мол "у меня итальянская, почему у него не может быть португальской - у нас кого только нет" :)

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Любопытная статья о территориальных претензиях Аргентины в прошлом и настоящем:
(wiki/es) Irredentismo_argentino
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Оказывается, Бразилия признала независимость Парагвая только в 1844 г., а Аргентина - и вовсе в 1852 г.!  :o
Спрашивается, почему так поздно?
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Ответ найден. И снова я сам всё узнал, без помощи ЛФчан... :negozhe:
Бразилия признала Парагвай в 1844 г. с целью вовлечь его в альянс, направленный против Аргентинской конфедерации и правившего там диктатора Росаса. В те времена, в 1840-х гг., в Уругвае шла Лаплатская война, в которой Бразилия и Аргентина поддерживали разные стороны. Разумеется, это повлекло ухудшение отношений между двумя странами, которое в конце концов вылилось в 1851 г. в открытый конфликт.
Аргентина признала независимость Парагвая в 1852 г., после поражения в войне с Бразилией, когда стало ясно, что Парагвай и (особенно) Уругвай оказались в бразильской сфере влияния, и на присоединение их к Аргентинской конфедерации рассчитывать больше не приходится.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 46674
  • Gender: Male
Чили не пытались включить в Аргентинскую конфедерацию?
Я уж про себя молчу

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Насколько я знаю - нет. Буэнос-Айрес в период конфедерации претендовал на другие территории - Уругвай, Парагвай и небольшую часть южной Боливии (город Тариха с окрестностями).
У двух стран не было территориальных претензий друг к другу вплоть до последней четверти XIX в., когда началось освоение Патагонии.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Чили не пытались включить в Аргентинскую конфедерацию?
Там, наверное, топографические препятствия серьёзные были. :umnik:

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
Да уж, Анды - это не шутка. Хотя Андская армия Сан-Мартина в 1817 г. смогла-таки их преодолеть - правда, с большим трудом.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 30443
Насколько я знаю - нет. Буэнос-Айрес в период конфедерации претендовал на другие территории - Уругвай, Парагвай и небольшую часть южной Боливии (город Тариха с окрестностями).
У двух стран не было территориальных претензий друг к другу вплоть до последней четверти XIX в., когда началось освоение Патагонии.
на основании чего Патагонию поделили именно так, как есть сейчас ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
на основании чего Патагонию поделили именно так, как есть сейчас ?

На основании рельефа, видимо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 46674
  • Gender: Male
А Огненную Землю?
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А Огненную Землю?

По меридиану. А вот за острова у южного берега срутся, да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Leo

  • Posts: 30443
слышал, что аргентинцы довольно плохо относились к коренному населению. чилийцы вроде получше, но тоже этак с насмешкой. хотя у них примесь индейской крови заметнее.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
слышал, что аргентинцы довольно плохо относились к коренному населению. чилийцы вроде получше, но тоже этак с насмешкой. хотя у них примесь индейской крови заметнее.

А у аргентинцев какая примесь индейской крови? Это самый неиндейский среди всех новых латиноамериканских народов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 9493
А у аргентинцев какая примесь индейской крови? Это самый неиндейский среди всех новых латиноамериканских народов.
По мтДНК процентов 40-50, по Y - более 90% европейских.

Offline Leo

  • Posts: 30443
слышал, что аргентинцы довольно плохо относились к коренному населению. чилийцы вроде получше, но тоже этак с насмешкой. хотя у них примесь индейской крови заметнее.

А у аргентинцев какая примесь индейской крови? Это самый неиндейский среди всех новых латиноамериканских народов.
много видели аргентинцев ?

Offline Alexi84

  • Posts: 9324
  • Gender: Male
В Южной Америке есть одна страна, где индейского вопроса не существует - Уругвай. Местных индейцев-чарруа большей частью истребили или вытеснили ещё при испанцах, а в 1831 г. были перебиты немногие оставшиеся.
Правда, к настоящему времени в стране опять появилось небольшое количество индейцев - переселенцев из Парагвая, Боливии, Бразилии, которые получили уругвайское гражданство.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: