Author Topic: Вопросы по истории Аргентины  (Read 19182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alexi84

  • Posts: 9316
  • Gender: Male
Понравился?

При том что у Вас подпись британофобская...
Но флаг всё равно красивый. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52448
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
При том что у Вас подпись британофобская...

Что это вы ещё выдумали? :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
При том что у Вас подпись британофобская...

Что это вы ещё выдумали? :no:
Подпись Алексея84 покушается на суверенитет определённой территории.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Alexi84

  • Posts: 9316
  • Gender: Male
Offtop
Странно, что никто до сих пор не заметил пунктуационную ошибку у меня в подписи. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 30225
Offtop
Странно, что никто до сих пор не заметил пунктуационную ошибку у меня в подписи. :)

Если б вы об этом спросили... :)

¡Las Malvinas son Argentinas!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские - и они навеки британские. :umnik:

Offline Python

  • Posts: 39149
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские - и они навеки британские. :umnik:
Фолклендские и Мальвинские острова — две разные территории, существующие одновременно в тех же географических координатах, но в разных параллельных хронологиях  :umnik:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские - и они навеки британские. :umnik:
Фолклендские и Мальвинские острова — две разные территории, существующие одновременно в тех же географических координатах, но в разных параллельных хронологиях  :umnik:
пополам их поделить, делов-то.

Online Alexi84

  • Posts: 9316
  • Gender: Male
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские - и они навеки британские. :umnik:
Повторяетесь! :negozhe: Пару месяцев назад в теме "Твиттер" вы уже писали:
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские. И они британские форева! :smoke: :smoke: :smoke:

На что я вам ответил:
Кристина Фернандес де Киршнер смотрит на вас как на врага народа. ;D
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 46586
  • Gender: Male
Нету никаких Мальвинских. Есть Фолклендские - и они навеки британские. :umnik:
Фолклендские и Мальвинские острова — две разные территории, существующие одновременно в тех же географических координатах, но в разных параллельных хронологиях  :umnik:
пополам их поделить, делов-то.
Я уж про себя молчу

Online Alexi84

  • Posts: 9316
  • Gender: Male
За последние три дня я почитал кое-что по истории Мальвинских островов до их захвата британцами в 1833 г. :umnik: История действительно непростая и запутанная...

Можно сказать, что Мальвинские острова были спорными с самого момента своего открытия: до сих пор точно не известно, кто именно открыл этот архипелаг. Наиболее распространено мнение, что это сделал в 1520 г. испанский мореплаватель португальского происхождения Эштеван Гомиш, однако открытие также приписывают итальянскому мореплавателю Америго Веспуччи (1504), английскому пирату Джону Дейвису (1592) и голландскому вице-адмиралу Себальду де Веерту (1600). Как бы то ни было, в начале XVII в. этот архипелаг был уже известен европейским картографам и морякам.
В январе 1690 г. английский капитан Джон Стронг первым высадился на островах. Во время своего плавания он открыл пролив между двумя главными островами архипелага и назвал его Фолклендским – в честь первого лорда адмиралтейства Энтони Кэри, пятого виконта Фолкленда (его титул, в свою очередь, происходит от названия маленького шотландского городка Фолкленд). Со временем Фолклендским начали называть не только пролив, но и весь архипелаг.
Европейцы не проявляли серьёзного интереса к Мальвинским островам до середины XVIII в. В 1748 г. по инициативе адмирала Джорджа Энсона британцы начали было строить планы освоения архипелага, но отложили этот вопрос из-за протестов Испании.
Первыми свою колонию на Мальвинских островах основали французы. 3 февраля 1764 г. к берегам архипелага подошла французская экспедиция под руководством известного мореплавателя графа Луи Антуана де Бугенвиля. В феврале 1764 г. французские моряки основали на острове Соледад (Восточный Фолкленд) первое постоянное поселение – Порт-Сен-Луи. По некоторым данным, численность его населения в конце 1764 г. составляла 75 человек. Значительную их часть составляли выходцы из французских колоний в Северной Америке; кроме того, немало было бретонцев. 5 апреля 1764 г. Мальвинские острова были официально объявлены владением Франции, а 12 сентября король Людовик XV ратифицировал это решение.
Именно Бугенвиль в 1764 г. дал архипелагу его второе название – Мальвинские острова. Имя было дано в честь порта, из которого вышли в море его корабли - бретонского городка Сен-Мало (он, в свою очередь, был назван по имени святого Мало). Позднее французское название перешло в испанский и португальский языки, а также во многие языки Испании, Франции и Южной Америки.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Примерно в то же время на Мальвинские острова вновь стал претендовать Лондон. Британцы отстали от французов всего на год: их экспедиция прибыла к берегам архипелага в начале 1765 г. Командовал экспедицией вице-адмирал Джон Байрон, дед знаменитого английского поэта. 25 января 1765 г. британцы создали на небольшом острове Тринидад (Сондерс) своё первое поселение – Порт-Эгмонт. Не зная о недавно основанной французской колонии, они тоже объявили острова своим владением.
В 1766 г. Франция продала свою мальвинскую колонию Испании, и 1 апреля 1767 г. состоялась официальная церемония передачи островов, после которой французы покинули острова, уступив их испанцам, а Порт-Сен-Луи был переименован в Пуэрто-Соледад. Постепенно все известные испанцам объекты получили испанские названия. К примеру, Фолклендский пролив стал называться проливом Сан-Карлос – в честь испанского корабля, который прошёл там в 1768 г.
Надо заметить, что британские и испанские колонисты на Мальвинских островах не знали о существовании друг друга вплоть до декабря 1769 г., когда британский и испанский корабли случайно встретились в водах архипелага. Дело было в том, что британцы основали свою колонию на северо-западе архипелага, а их конкуренты – на северо-востоке, достаточно далеко друг от друга. Сразу же после случайной встречи начались возмущённые взаимные обвинения в незаконном захвате островов.
Через полгода взаимное недовольство вылилось в вооружённый конфликт: 10 июня 1770 г. испанский командующий дон Хуан Игнасио де Магарьяда подошёл к британскому поселению Порт-Эгмонт с пятью военными кораблями и 1400 солдат и офицеров, которых он привёз из Буэнос-Айреса. У британского командущего Джорджа Фармера был только один корабль и менее 200 солдат, и англичане капитулировали, сделав всего два выстрела из пушки. Британцам было позволено вернуться на родину, их имущество было конфисковано, а Порт-Эгмонт был занят испанским гарнизоном и получил новое испанское название Крусада. Эти события привели к так называемому Фолклендскому кризису 1770 г., когда две державы едва не оказались втянутыми в войну. Испанцы не нашли поддержки со стороны Франции и приступили к переговорам, в результате которых британцы вернули себе колонию. 13 сентября 1771 г. они вновь высадились в Порт-Эгмонте, а через два дня оттуда ушёл испанский гарнизон. Кровопролития удалось избежать, но обе страны, Великобритания и Испания, не отказались от своих претензий на острова.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

20 мая 1776 г. британцы вновь оставили Мальвинские острова – на этот раз по экономическим причинам. Теперь острова оказались полностью в руках Испании. Известно, что в 1781 г. на островах жили 103 человека. Жители островов получали многие припасы из Ла-Платы; британская оккупация Монтевидео в 1807 г. прервала поставки, что вызвало значительные трудности у островитян.
Испанское владычество, продлившееся несколько десятков лет, завершилось из-за начавшейся в 1810 г. войны за независимость в Аргентине. По решению последнего вице-короля Рио-де-ла-Платы Франсиско Хавьера Элио 13 февраля 1811 г. все испанские поселенцы были эвакуированы в Монтевидео на бригантине «Гальвес». Несколько лет архипелаг оставался ничейным, но в 1816 г. Соединённые провинции Рио-де-ла-Платы объявили его своим владением, а 6 ноября 1820 г. аргентинские моряки с фрегата «Эроина» подняли в заброшенном поселении Пуэрто-Соледад флаг Аргентины. Вскоре об этом стало известно в Испании, Великобритании и США, однако протестов не последовало. В 1828 г. на острова пришли поселенцы из Буэнос-Айреса под руководством коммерсанта Луиса Вернета (1791-1871), получившего исключительное право охоты и рыбалки на островах и в прилегающих к ним водах. Аргентинцы заселили заброшенный Пуэрто-Соледад, переименовав его в Пуэрто-Луис. 10 июня 1829 г. Вернет получил пост коменданта архипелага. К концу 1831 г. в Пуэрто-Луисе проживали 124 человека: 34 креола, 28 эмигрантов из англоязычных стран, 7 немцев, 30 негров и гарнизон из 25 солдат разных национальностей.
Однако американские моряки игнорировали права Аргентины на острова и вели возле них хищническую охоту на морского зверя, что привело к конфликту. В 1831 г. Луис Вернет задержал три американских судна, из которых одно было отправлено в Буэнос-Айрес. Консул США пытался резко протестовать, но аргентинский министр иностранных дел Томас де Анчорена отказался выполнить его требования. В этот момент в спор вмешались британцы, которые решили воспользоваться ситуацией и заявили, что их уход с островов 55 лет назад недействителен и Лондон не отказывается от своей власти над архипелагом. Американцы тоже осмелели и решили действовать силой. 28 декабря 1831 г. к Мальвинским островам внезапно подошёл американский фрегат «Лексингтон», заставший аргентинцев врасплох. Американские военные моряки высадились в Пуэрто-Луисе, разрушили поселение и насильно вывезли оттуда всех аргентинских подданных. В начале февраля 1832 г. «Лексингтон» прибыл в Монтевидео и высадил там бывших жителей Пуэрто-Луиса. Мальвинские острова были опустошены и безлюдны.
Вскоре США заявили, что готовы признать суверенитет Великобритании над островами, если британцы позволят американским морякам свободно заниматься рыболовством и охотой на морского зверя в окружающих водах. Лондон дал согласие и начал готовиться к новой экспедиции…
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Тем временем аргентинцы предприняли попытку вернуться на острова. 10 сентября 1832 г. новым командующим аргентинскими силами на островах был назначен офицер артиллерии Эстебан Местивьер. Уже 23 сентября в гавань Пуэрто-Луиса вошла аргентинская военная шхуна «Саранди» с гарнизоном из 25 солдат, а также их жёнами и детьми. 10 октября Местивьер официально объявил, что Мальвинские острова вновь принадлежат Аргентине. Однако уже 30 ноября 1832 г. в гарнизоне произошёл бунт, в ходе которого четыре солдата закололи штыками сурового и помешанного на дисциплине Местивьера. Власть на островах перешла к майору Хосе Марии Пинедо, который вскоре смог схватить бунтовщиков и посадить их под арест. Увы, эти события в очередной раз доказали, что Аргентина была слаба, нестабильна и едва ли могла защитить своё отдалённое владение.
Впрочем, Мальвинские острова были бы захвачены в любом случае: ещё в августе 1832 г. премьер-министр Великобритании лорд Пальмерстон приказал контр-адмиралу Томасу Бейкеру установить контроль над архипелагом. 20 декабря 1832 г. к давно заброшенному и разрушенному поселению Порт-Эгмонт на острове Тринидад подошёл британский шлюп «Клио». У майора Пинедо на тот момент было всего 25 солдат (из них 9 – участники бунта) и одна небольшая шхуна. Хотя большинство солдат были готовы сражаться, Пинедо решил не оказывать сопротивления, ограничившись устными протестами против британской оккупации и отказом спускать аргентинский флаг. Через несколько дней британцы высадились и на острове Соледад, а 3 января 1833 г. спустили аргентинский флаг. 5 января немногочисленный аргентинский гарнизон под давлением британцев отплыл в Буэнос-Айрес на шхуне «Саранди». Вскоре над Пуэрто-Луисом взвился "Юнион Джек", а само поселение получило новое название - Энсонс-Харбор. Мальвинские острова на долгие годы перешли под власть Великобритании...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Сегодня появился такой вопрос: когда Российская империя признала независимость Аргентины?

С помощью гугла без труда удаётся узнать, что дипломатические отношения между двумя странами были установлены 22 октября 1885 г.
Но я сильно сомневаюсь, что Россия до 1885 г. не признавала независимость Аргентины - ведь даже Испания, которая в XIX в. долгое время была настроена резко против своих бывших колоний, признала её в 1863 г.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Предыдущий вопрос снимается, так как ответ найден.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Сегодня я пытался посчитать, сколько войн вела Аргентина с внешними врагами.
Получилось, что аргентинцы воевали один раз с Испанией (1810-1822), два раза - с Бразилией (1825-1828, 1851-1852), один раз - с Перуано-Боливийской конфедерацией (1837-1839), один раз - с Уругваем (1851-1852), один раз - с Парагваем (1865-1869), один раз - с Великобританией (1982), один раз - с Ираком (1990-1991).
Если учесть ещё и необъявленные войны и менее масштабные конфликты, то получается ещё два раза с Португалией (1811-1812, 1816-1820), три раза с Великобританией (1806, 1807, 1845-1850), два раза с Францией (1838-1840, 1845-1850).
Надеюсь, я ничего не забыл...  :???
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Два вопроса, на которые я не могу отыскать ответы.
Когда появилась аргентинская нация и когда - уругвайская нация?
И вообще, чем отличаются аргентинцы от уругвайцев?
Я никак не могу найти между ними мало-мальски значимые различия. Очень похожи и происхождение, и культура, и история, и многое другое. Язык и религия вообще одинаковые.
Одно важное отличие найдено.
Многие аргентинцы - очень большие патриоты. И к тому же имеют некоторые имперские наклонности, которые у уругвайцев не замечены.
Аргентинцы в большинстве своём считают, что их страна самая лучшая, несмотря на все недостатки. Критику в адрес своей страны, политики и истории со стороны иностранцев они воспринимают болезненно (хотя между собой любят поспорить о политике и поругать правительство). Подкалывать аргентинцев в разговорах на подобные темы тоже не стоит - могут счесть это неуважением или даже враждебностью. Даже фраза "аргентинцы оккупировали Фолклендские острова" часто воспринимается в штыки («Во-первых, не Фолклендские, а Мальвинские, а во-вторых, что это за оскорбительное словечко "оккупировали"?!»). Ругать аргентинских диктаторов тоже не стоит («Это наши диктаторы, сами будем решать, как к ним надо относиться!»)
Уругвайцы, конечно, тоже любят свою страну. Однако к подобным вопросам относятся несколько спокойнее.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Кто виноват в Парагвайской войне? :umnik:

Offline Leo

  • Posts: 30225
Кто виноват в Парагвайской войне? :umnik:

Вы ?

Только что целый час болтал с уругвайкой - в отличие от аргентинцев они шекают: каше, шо, шамар... :)

Online Alexi84

  • Posts: 9316
  • Gender: Male
Кто виноват в Парагвайской войне? :umnik:
В первую очередь сам Парагвай и его президент Франсиско Солано Лопес. Переоценил свои силы и решил ввязаться в бразильско-уругвайский конфликт (Уругвайскую войну 1864-1865 гг.), напав на Бразилию. Ну а то, что он одновременно проявлял враждебность к Аргентине, и вовсе ни в какие ворота не лезет. Единственным его союзником был ослабленный гражданской войной Уругвай, да и тот в феврале 1865 г. капитулировал и перешёл на сторону Бразилии.
Кстати, вот в Уругвайской войне не совсем понятно, кто виноват. То ли Аргентина, то ли Бразилия, то ли сам Уругвай...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Только что целый час болтал с уругвайкой - в отличие от аргентинцев они шекают: каше, шо, шамар... :)
Я недавно узнал, что уругвайцы называют испанский язык испанским (español), а аргентинцы - кастильским (castellano). :)
Кажется, где-то в википедии даже была карта, на которой было показано, где какое название употребляется.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Кто виноват в Парагвайской войне? :umnik:
Кстати, если бы не Парагвайская война, южная часть Чако вполне могла быть присоединена не к Аргентине, а к Парагваю.
Более полувека эти неосвоенные земли считались спорными. Парагвай отказался от претензий на них только в 1870 г., именно вследствие катастрофического поражения в войне.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В первую очередь сам Парагвай и его президент Франсиско Солано Лопес. Переоценил свои силы и решил ввязаться в бразильско-уругвайский конфликт (Уругвайскую войну 1864-1865 гг.), напав на Бразилию.
То есть, отчасти виноват Уругвай с его тогдашними проблемами? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: