Author Topic: Глаголы будущего времени в украинском  (Read 17445 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.
Неужели нет ни одной карты рз диалектол. словаря?
Есть, конечно же.

Offline Валентин Н

  • Posts: 42706
  • Gender: Male
Просклоняйте по лицам пожалуйста боротымуся
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56573
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Просклоняйте по лицам пожалуйста боротымуся

Боротимусь, боротимешся, боротиметься, боротимемось, боротиметесь, боротимуться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 42706
  • Gender: Male
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56573
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 42706
  • Gender: Male
она будет бороться, оно будет. По родам не меняется как прошедшее?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56573
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
она будет бороться, оно будет. По родам не меняется как прошедшее?

Вона боротиметься, воно боротиметься. С чего эта форма должна изменяться по родам — никаких именных составляющих там нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 42706
  • Gender: Male
Понятно, спасибо.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68279
  • Gender: Male
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче… У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами? :fp: :fp:
"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56573
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.

И как это отменяет то, что у глагола иметь значение не изменялось?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Валер

  • Posts: 22147
  • Gender: Male
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче… У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами? :fp: :fp:
"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.
http://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded
 :)

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

в окремих випадках (короткі слова, типу "чекатиму" і тд) якось "буду …" не звучить. навряд чи у Львові чи Тернополі так кажуть. але не звертав уваги.

Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина

в карпатских диалектах есть другая "крайность" - форма, при которой после "буду" не инфинитив, а прошедшее время (буду робив). полонизм.
Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)
В этом случае обратный порядок использован исключительно для построения строфы.
Обычно же лемковские диалекты используют порядок «буду жыв». Кстати, именно с ярким [ы] после ретрофлексного [ж].

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Как они образуются

инфинитив+личная форма вспомогательного глагола "яти" (иму, имеш, имете і т.д.). в данном случае еще с постфиксом -ся.
кстати "ся" и "меш" яркие примеры того как тонка грань между аналитикой и синтетикой
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

"У меня есть", там где по-украински чаще "я маю".
"Я маю" чаще только в западных диалектах. Не знаю, как в центральных, а в восточных, вроде, "в мене є" чаще, чем "я маю".
мне кажеться что формы с "маю" более популярны но возможно они тсали такими уже после вашего отъезда
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)
В этом случае обратный порядок использован исключительно для построения строфы.
Обычно же лемковские диалекты используют порядок «буду жыв». Кстати, именно с ярким [ы] после ретрофлексного [ж].
Спасибо. И, раз пошло такое дело, у меня еще несколько вопросов.
У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?
Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?
Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;
Маляр буде малював;
Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?
Чем лемки заслужили эту кару?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Lodur

  • Posts: 35968
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
мне кажеться что формы с "маю" более популярны но возможно они тсали такими уже после вашего отъезда
Можно спросить у местных жителей восточной Украины: Макса, Консерватора, Овеку. (Мне казалось, что это особенность не только запорожского украинского). Жаль, что с Екатеринослава никого нет - всё же самый украиноязычный регион на востоке.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
В мене є ...  У мене є ...   У них того добра є повна хата.
В мене немає ...  У мене нема ...   Та в нього клепки немає.
Щось "маю" не чути. Хіба так - Пан має цигарку? Замість Дай закурить.

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Кубань. Не дуже часто, але раніше чув і "має", й "іміє". У нас би сказали так - "там того добра повна хата!"- без "є". Про цигарку розсмішили. Так саме у мене просить один знайомий (кубанець, але говорить майже УЛМ - свідомо). Відповідаю:"Маю." і мовчу наче не розумію,до чого йдеться.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Так,  "іміє" раніше теж чув, але в специфічних обставинах.

Offline LUTS

  • Posts: 28116
  • Gender: Male
Спасибо. И, раз пошло такое дело, у меня еще несколько вопросов.
У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?
Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?
Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;
Маляр буде малював;
Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?
Это далеко не только лемковский прикол.  Юля ся буде борола в Тернопольской обл. например не скажут. Остальное вполне, но уже только пожилые люди.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?
Не знаю, видел «будущее время с причастием на -l», емких названий не встречал.

Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?
Формы быти указывают на лицо и число, основного глагола — на род и число, напр. будеш знала. Во множественном числе роды не различаются.

Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;
Из этих трех вариантов правильным может быть только один (незачеркнутый).

Маляр буде малювал; Пташкы будут сьпівали; Ци вы будете сьпівали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?
Первые два предложения в порядке, в последнем «вы» лишнее. Также см. исправленное (жирным шрифтом).

Offline LUTS

  • Posts: 28116
  • Gender: Male
Из этих трех вариантов правильным может быть только один (незачеркнутый).
Отак от  :???
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Отак от  :???
Вопрос был о лемковских говорах.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: