Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

6 уровней диалога с Богом

Автор Даниэль, ноября 17, 2013, 22:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 20:36
Ритуальные страдания по храму тоже являются частью этого смещения - принятие потери
Что ты называешь принятием потери? И в чём это принятие выражается/должно выражаться?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Ну как там? Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие. Вот у евреев последнее уже. Принятие, что храма нет и не будет. Жизнь продолжается.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 22:30
Принятие, что храма нет и не будет.
Где ж не будет?
«И отстрой Йерушалайим, город святости, вскоре, в наши дни, амен!»
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Вот только всё никак не пойму, какое это имеет отношение к шести уровням диалога...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 22:56
Где ж не будет?
«И отстрой Йерушалайим, город святости, вскоре, в наши дни, амен!»
Тут не будет. Вот наступит Царство Божие и тогда... а сейчас он нам не нужен, у нас Тора есть.
Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 22:57
Вот только всё никак не пойму, какое это имеет отношение к шести уровням диалога...
Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 19:13
сейчас опять скажешь, что я ухожу от темы
;D
но вообще это нормально для лф, что тема развивается не всегда по теме. Чего вдруг такая щепетильность?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 23:04
Тут не будет. Вот наступит Царство Божие и тогда... а сейчас он нам не нужен, у нас Тора есть.
Это твоя трактовка.
Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 15:37
Цитата: Vesle Anne от Прежде чем общаться на умные вещи нужно договориться о терминах. Этого ты и избегаешь
Давайте договариваться :)
Каков список терминов, о которых нужно договориться?
Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 23:04
Чего вдруг такая щепетильность?
Мне интересно обсуждение заявленной темы.
Рассказы о том, во что, на самом деле, верят евреи не вызывают у меня интереса.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:11
Мне интересно обсуждение заявленной темы.
Ну а что там обсуждать? Это как раз и есть рассказ о том, во что верят евреи :)
Интересно, конечно, но обсуждать-то нечего :)
Я не хочу рассуждать в рамках иудейского взгляда на мир, потому как он не мой. Могу, но не хочу. А обсуждать сам этот взгляд ты не хочешь. Тупик :)
Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:11
Рассказы о том, во что, на самом деле, верят евреи не вызывают у меня интереса.
а таких рассказов и не было :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 23:24
Я не хочу рассуждать в рамках иудейского взгляда на мир, потому как он не мой.
Ты можешь что-то добавить/осветить в рамках своих взглядов :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:27
Ты можешь что-то добавить/осветить в рамках своих взглядов :)
ты не хочешь это обсуждать. Это будет обсуждение иудейского взгляда и почему я с ним не согласна. и ты опять скажешь, что
Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:11
Рассказы о том, во что, на самом деле, верят евреи не вызывают у меня интереса.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 23:28
Это будет обсуждение иудейского взгляда и почему я с ним не согласна
Одно дело сказать, что в рамках христианского мировоззрения... (то-то и то-то), и совсем другое — для евреев то-то и то-то важно, а то-то и то-то не имеет значения.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:31
Одно дело сказать, что в рамках христианского мировоззрения...
тык я и говорю в рамках своего мировоззрения.
Цитата: Авишаг от декабря 19, 2020, 23:31
и совсем другое — для евреев то-то и то-то важно, а то-то и то-то не имеет значения.
Но ведь статья Даниэля именно об этом - кому что важно с точки зрения его как иудея. У меня иная точка зрения, но, получается, что обсуждать предлагается именно в рамках предложенной концепции.
Кстати, перечитав статью нашла у Даниэля подтверждения своему мнению относительно иудаизма, он тоже об этом пишет. Так что вот :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 23:36
тык я и говорю в рамках своего мировоззрения.
Не удаётся мне понять, что говорит христианство о диалоге с Богом из обсуждения сакральности для еврея текста Писания или Храма...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2020, 00:17
Не удаётся мне понять, что говорит христианство о диалоге с Богом
так ведь не это предлагается к обсуждению  :donno:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2020, 00:35
так ведь не это предлагается к обсуждению  :donno:
Цитата: Даниэль от ноября 17, 2013, 22:19
Если возможно, я бы хотел вынести на обсуждение свою работу
Как-то и обсуждения работы тоже не особо видно...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

mnashe

Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 12:40
Цитата: Flos от иудаизм нашел для себя другое сакральное пространство
Какое?
Вот прямой ответ на этот вопрос:
Цитата: Талмуд: Брахот 8аמיום שחרב בית המקדש אין לו להקב״ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה בלבדСо дня разрушения Храма нет у Пресвятого, благословен Он, в Его мире ничего, кроме четырёх локтей ɦалахи.

Flos прав.
Надо только уточнить пару моментов:
1. И во время существования Храма он не был единственным сакральным пространством. Он явно был центральным сакральным пространством для народа, но совсем необязательно для индивида. (Тут сильно разнилось по эпохам, как можно видеть в библейских историях).
2. От дарования Торы до построения первого Храма прошли сотни лет, и кое-как без Храма обходились. Да, был переносной храм (Скиния), но он явно не играл настолько центральной роли. Были разрешены жертвоприношения вне Храма.

То есть не было ситуации, что Храм — это всё, и без Храма придётся создавать новую религию. Но акценты, действительно, сместились очень сильно.

Ну а сейчас в духе времени акцентируется wəšāḵantī bəṯōḵām — «и буду обитать в них» (в них самих, то есть в сердце человека, а не в святилище). Первоначальный замысел вообще был и без Храма, и без Закона: сакральным пространством было сердце человека, его личный диалог с Творцом. Как у праотцов.
От первоначального замысла ушли после Тельца.
Появились и Закон, и Храм (сперва временный).
Центром был Храм.
А потом, когда из-за беспричинной ненависти ушли в изгнание, центром стал Закон.
А в будущем вернёмся к первоначальному замыслу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 22:30
Вот у евреев последнее уже. Принятие, что храма нет и не будет. Жизнь продолжается.
Уже нет. Эта стадия тоже в прошлом.
В последние годы очень серьёзная движуха началась вокруг Храмовой горы.
Понятно, что участвует в этом лишь небольшая часть народа... ну так это во всех вопросах так, подавляющее большинство всегда пассивно, а тут ещё и колоссальная разница в ступенях развития между разными течениями (одни застряли где-то так в XVII веке, другие уже скорее в XXII, со всеми промежуточными).
Но перемена очень заметна.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 19:13
По сути Флос прав, современному иудаизму храм просто не нужен.
Только этот иудаизм (иудаизм диаспоры) уже сильно перестал быть современным.
Но по отношению к тому иудаизму — всё верно.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 20:04
"фантомные боли" :)
Нет, не так.
Есть два вектора.
Первый назовём условно «сверху вниз», от духовных лидеров народа, которые понимали, что к чему, к массам.
Задача: как можно лучше сохранить сознание Святой земли, Сиона, Храма в народе.
Для этого придумано огромное количество текстов (от повседневных до праздничных), постановлений и традиций.
Вот прямо вообще вся религиозная жизнь пропитана этой идеей, ни одна другая идея не выглядит настолько всеобъемлющей.
И есть другой вектор — желание народных масс меньше страдать и жить попроще и подоступнее.
Вот из этих двух векторов и складывается так или иначе религиозная жизнь каждой личности и общины в разных эпохах.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 12:47
Но когда новодел выдают
Новодел — это когда отсутствует преемственность. Разве что на уровне «по мотивам». Новодел — это, например, «религия» долбославов.
Когда просто со временем происходят изменения (иногда быстрее, иногда медленнее) — это называется развитие, а не новодел.

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 12:47
за раритет
раритет? :what:

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 12:47
а народ, прошедший несколько сот лет назад через "бутылочное горлышко", за древнейший
Вот прям во всех странах рассеяния, на огромном пространстве, — «бутылочное горлышко»? :o
Потрясающие представления об истории...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

wandrien



Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2020, 01:00
Как-то и обсуждения работы тоже не особо видно...
Так нечего там обсуждать. Предложенная схема классификации религий - целиком и полностью лежит в рамках иудаизма. Это хорошо в качестве саморефлексии (и для иудаизма, имхо, явление позитивиное - осмысление себя уже в новой роли), но для христиан это те же бней Ноах... Попытка сделать из них недоиудеев с недорелигией. Ну не получится существующие религии привести к общему знаменателю не пожертвовав их душой. Христианство и иудаизм надо принимать или не принимать таким как они есть.
Цитата: mnashe от декабря 20, 2020, 02:03
Уже нет. Эта стадия тоже в прошлом.
В последние годы очень серьёзная движуха началась вокруг Храмовой горы.
Это хорошо. Для иудаизма хорошо. В принципе, как я уже писала выше, статья Даниэля это тоже осмысление себя в новой роли. Насколько это массово - мне отсюда не видно, а границы закрыты :)
Цитата: mnashe от декабря 20, 2020, 02:22
Новодел — это, например, «религия» долбославов.
Вот как раз недавно их вспоминала :) Форесту писала, что нормальных язычников и шаманистов я уважаю (хоть и считаю, что они ошибаются), а над этими вот только поржать можно :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2020, 09:05
для христиан это те же бней Ноах...
Вот тут не поняла — кто для кого бне Ноах?
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2020, 09:05
Попытка сделать из них недоиудеев с недорелигией.
Я такого не увидела.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2020, 09:05
Ну не получится существующие религии привести к общему знаменателю не пожертвовав их душой.
А разве ядро (единственность Бога, диалог с человеком, совместный приход к светлому будущему) не общее для всех?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

forest

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2020, 09:23
Вот тут не поняла — кто для кого бне Ноах?
Современные иудеи с точки зрения христиан , я так понял Аню

forest

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2020, 09:23
А разве ядро (единственность Бога, диалог с человеком, совместный приход к светлому будущему) не общее для всех?
Светлое будущее как я понимаю каждый видит по своему.

Авишаг

Цитата: forest от декабря 20, 2020, 09:33
Светлое будущее как я понимаю каждый видит по своему.
Я понимаю. Но общее ядро таки есть :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр