Автор Тема: Мешает ли языкам отсутствие той или иной грамматической категории? (Прочитано 34479 раз)

cetsalcoatle · : Ноября 17, 2013, 01:01

Насколько языкам вообще нужна та или иная грамматическая категория?

В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей. В русском языке нет категории отчуждаемости, но мне это никогда не мешало. Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей. И т.д.

dragun97yu · **Ответ #1 :** Ноября 17, 2013, 01:06

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 01:01

Насколько языкам вообще нужна та или иная грамматическая категория?
В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей. В русском языке нет категории отчуждаемости, но мне это никогда не мешало. Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей. И т.д.

Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись

Alexi84 · **Ответ #2 :** Ноября 17, 2013, 01:14

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 01:01

Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей.

В эстонском языке отсутствует категория рода, и иногда мне это мешает. К примеру, русским местоимениям "он", "она" и "оно" соответствует одно-единственное эстонское tema. Нередки ситуации, когда по-русски сразу ясно, о ком речь, а по-эстонски надо ещё уточнить.
Хотя, возможно, я ещё не привык.

Joris · **Ответ #3 :** Ноября 17, 2013, 02:17

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 01:01

В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей

Уже ж 200 раз задавался такой вопрос по отношению к китайскому языку. Живут себе, разговаривают и не парятся.

Ильич · **Ответ #4 :** Ноября 17, 2013, 02:26

Цитата: Alexi84 от Ноября 17, 2013, 01:14

иногда мне это мешает

Так это Вам мешает, а не эстонцам.
Мне тоже мешает в английском отсутствие совершенного и несовершенного вида глагола, а англофонам не мешает.
А в русском стал мешать недостаток ясно выраженной модальности, которая есть в английском.

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.

Валер · **Ответ #5 :** Ноября 17, 2013, 12:22

Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.

До лет 20-ти жил без горячей воды и не парился. Счас вот парился бы. Мешало ли мне отсутствие оной воды в детстве? Не мешало. Хорошо ли мне жилось? Да нормально мне жилось. Но счас намного лучше

Leo · **Ответ #6 :** Ноября 17, 2013, 12:34

Цитата: Валер от Ноября 17, 2013, 12:22

Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.
До лет 20-ти жил без горячей воды и не парился. Счас вот парился бы. Мешало ли мне отсутствие оной воды в детстве? Не мешало. Хорошо ли мне жилось? Да нормально мне жилось. Но счас намного лучше

т. е. париться ходили в баню

Валер · **Ответ #7 :** Ноября 17, 2013, 13:12

Цитата: Leo от Ноября 17, 2013, 12:34

т. е. париться ходили в баню

Нет, это называлось "титан"

cetsalcoatle · **Ответ #8 :** Ноября 17, 2013, 13:19

Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26

Вопрос темы плохо сформулирован.

А как надо было?

dragun97yu · **Ответ #9 :** Ноября 17, 2013, 13:32

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 13:19

Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было?

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет

Мечтатель · **Ответ #10 :** Ноября 17, 2013, 13:37

Может создать трудности при переводе. Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".

Валер · **Ответ #11 :** Ноября 17, 2013, 13:38

Цитата: Mechtatel от Ноября 17, 2013, 13:37

Может создать трудности при переводе. Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".

Ну, перевод это типа не совсем про собственно язык

cetsalcoatle · **Ответ #12 :** Ноября 17, 2013, 20:29

Цитата: dragun97yu от Ноября 17, 2013, 13:32

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 13:19
Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было?

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет

Вот это мне и требовалось услышать.

Joris · **Ответ #13 :** Ноября 17, 2013, 21:52

Цитата: Mechtatel от Ноября 17, 2013, 13:37

Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".

他与她 (tā yǔ tā)

Ну а вообще это можно перевести как «Мужчина и женщина» — и все оккэ

Ильич · **Ответ #14 :** Ноября 17, 2013, 23:16

Цитата: dragun97yu от Ноября 17, 2013, 13:32

Цитата: cetsalcoatle от Ноября 17, 2013, 13:19
Цитата: Ильич от Ноября 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было?

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет

Как надо было задать вопрос, не знаю, потому что мне не надо его задавать. Тут либо очевидный ответ, который дал dragun97yu, либо автор темы имел что-то в виду нам неведомое. Вот я и попытался узнать это.

Leo · **Ответ #15 :** Ноября 17, 2013, 23:21

наверно лучше так сформулировать:
Мешает ли говорящим на языках иноязычникам отсутствие той или иной грамматической категории?

Хотя, некоторым людям, познакомившимся с инъязыками, бывает начинает не хватать категорий в их родных языках.

Ильич · **Ответ #16 :** Ноября 18, 2013, 00:16

Цитата: Leo от Ноября 17, 2013, 23:21

наверно лучше так сформулировать:
Мешает ли говорящим на языках иноязычникам отсутствие той или иной грамматической категории?

Хотя, некоторым людям, познакомившимся с инъязыками, бывает начинает не хватать категорий в их родных языках.

И опять вопроса фактически нет. Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.
А то, что изучая другой язык, начинаешь лучше понимать свой родной и видеть, чего в нём нет, тоже бесспорно.

Dy_što_ty_havoryš · **Ответ #17 :** Ноября 18, 2013, 00:40

В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

Leo · **Ответ #18 :** Ноября 18, 2013, 00:50

Цитата: Ильич от Ноября 18, 2013, 00:16

Цитата: Leo от Ноября 17, 2013, 23:21
наверно лучше так сформулировать:
Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.

Бывает, читаешь английскую книгу, написанную от первого лица, и далеко не с первой страницы только понимаешь, от лица мужчины или женщины идёт речь

**Ответ #19 :** Ноября 18, 2013, 00:50

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Ноября 18, 2013, 00:40

В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает

Dy_što_ty_havoryš · **Ответ #20 :** Ноября 18, 2013, 01:10

Цитата: Leo от Ноября 18, 2013, 00:50

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Ноября 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает

зато в ангЕльской мове нет совершенных и несовершенных глаголов. А у нас - и жевать, и жёвывать, и пожёвывать, и недожёвывать. И понедожёвывать, и недопожёвывать! И недожёвывать, и недожевать!Воистину - каждый язык - отдельный мир! Со своими измерениями.

Leo · **Ответ #21 :** Ноября 18, 2013, 01:12

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Ноября 18, 2013, 01:10

Цитата: Leo от Ноября 18, 2013, 00:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Ноября 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает

зато в ангЕльской мове нет совершенных и несовершенных глаголов. А у нас - и жевать, и жёвывать, и пожёвывать, и недожёвывать. И понедожёвывать, и недопожёвывать! И недожёвывать, и недожевать!Воистину - каждый язык - отдельный мир! Со своими измерениями.

напомнило довлатова

Цитировать

"Прислали к нам сержанта из Москвы. Весьма интеллигентного юношу, сына писателя. Желая показаться завзятым вохровцем, он без конца матерился.

Раз он прикрикнул на какого-то зека:

- Ты что, ебнУлся?!

(Именно так поставив ударение.)

Зек реагировал основательно:

- Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет...

Сержант получил урок русского языка".

Bhudh · **Ответ #22 :** Ноября 18, 2013, 01:59

Цитата: Leo от Ноября 18, 2013, 01:12

Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся

Ну кто, кто мешал процитировать нормально, со всеми нужными буквами и желательно даже проставленными ударениями?
И такие люди пото́м доказывают, что в русском алфавите 32 буквы и ё не нужна…

Leo · **Ответ #23 :** Ноября 18, 2013, 02:04

Цитата: Bhudh от Ноября 18, 2013, 01:59

Цитата: Leo от Ноября 18, 2013, 01:12
Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся

Ну кто, кто мешал процитировать нормально, со всеми нужными буквами и желательно даже проставленными ударениями?
И такие люди пото́м доказывают, что в русском алфавите 32 буквы и ё не нужна…

так в оригинале

как говорится

Цитировать

Умный - поймёт, дурак - не догадается!

Bhudh · **Ответ #24 :** Ноября 18, 2013, 02:07

Кажите оригинал. Бумажный, please.