Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: Мешает ли языкам отсутствие той или иной грамматической категории?  (Read 32691 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5663
  • Геометрия рулеzzz!
on: November 17, 2013, 01:01
Насколько языкам вообще нужна та или иная грамматическая категория? :umnik:
В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей. В русском языке нет категории отчуждаемости, но мне это никогда не мешало. Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей. И т.д.
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #1 on: November 17, 2013, 01:06
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 01:01
Насколько языкам вообще нужна та или иная грамматическая категория? :umnik:
В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей. В русском языке нет категории отчуждаемости, но мне это никогда не мешало. Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей. И т.д.

Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись :)
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Alexi84

  • Posts: 10857
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 17, 2013, 01:14
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 01:01
Отсутствие категории рода во многих языках тоже никому не создаёт сложностей.
В эстонском языке отсутствует категория рода, и иногда мне это мешает. К примеру, русским местоимениям "он", "она" и "оно" соответствует одно-единственное эстонское tema. Нередки ситуации, когда по-русски сразу ясно, о ком речь, а по-эстонски надо ещё уточнить.
Хотя, возможно, я ещё не привык. :)
Logged
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #3 on: November 17, 2013, 02:17
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 01:01
В гренландском языке нет категории времени, но похоже это не вызывает затруднений у носителей
Уже ж 200 раз задавался такой вопрос по отношению к китайскому языку. Живут себе, разговаривают и не парятся.
Logged
yóó' aninááh

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 17, 2013, 02:26
Quote from: Alexi84 on November 17, 2013, 01:14
иногда мне это мешает
Так это Вам мешает, а не эстонцам.
Мне тоже мешает в английском отсутствие совершенного и несовершенного вида глагола, а англофонам не мешает.
А в русском стал мешать недостаток ясно выраженной модальности, которая есть в английском.

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #5 on: November 17, 2013, 12:22
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.
До лет 20-ти жил без горячей воды и не парился. Счас вот парился бы. Мешало ли мне отсутствие оной воды в детстве? Не мешало. Хорошо ли мне жилось? Да нормально мне жилось. Но счас намного лучше :green:
Logged

Offline Leo

  • Posts: 38855
Reply #6 on: November 17, 2013, 12:34
Quote from: Валер on November 17, 2013, 12:22
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26

Только язык здесь не при чем. Ему (любому) ничего не мешает. Вопрос темы плохо сформулирован.
До лет 20-ти жил без горячей воды и не парился. Счас вот парился бы. Мешало ли мне отсутствие оной воды в детстве? Не мешало. Хорошо ли мне жилось? Да нормально мне жилось. Но счас намного лучше :green:

т. е. париться ходили в баню  :)
Logged

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #7 on: November 17, 2013, 13:12
Quote from: Leo on November 17, 2013, 12:34


т. е. париться ходили в баню  :)
Нет, это называлось "титан" :)
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5663
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #8 on: November 17, 2013, 13:19
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было? :eat:
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #9 on: November 17, 2013, 13:32
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 13:19
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было? :eat:

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет :)
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Мечтатель

  • Posts: 24680
  • Gender: Male
Reply #10 on: November 17, 2013, 13:37
Может создать трудности при переводе. Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".
Logged
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 17, 2013, 13:38
Quote from: Mechtatel on November 17, 2013, 13:37
Может создать трудности при переводе. Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".
Ну, перевод это типа не совсем про собственно язык
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5663
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #12 on: November 17, 2013, 20:29
Quote from: dragun97yu on November 17, 2013, 13:32
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 13:19
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было? :eat:

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет :)
Вот это мне и требовалось услышать. :UU:
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #13 on: November 17, 2013, 21:52
Quote from: Mechtatel on November 17, 2013, 13:37
Попробуйте перевести на язык без грамматического рода название "Он и Она".
他与她 (tā yǔ tā) :green:

Ну а вообще это можно перевести как «Мужчина и женщина» — и все оккэ
Logged
yóó' aninááh

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #14 on: November 17, 2013, 23:16
Quote from: dragun97yu on November 17, 2013, 13:32
Quote from: cetsalcoatle on November 17, 2013, 13:19
Quote from: Ильич on November 17, 2013, 02:26
Вопрос темы плохо сформулирован.
А как надо было? :eat:

Нормально задан вопрос. Живут себе языки нормально, здорово функционируют.

Таким образом, ответ: нет :)
Как надо было задать вопрос, не знаю, потому что мне не надо его задавать. Тут либо очевидный ответ, который дал dragun97yu, либо автор темы имел что-то в виду нам неведомое. Вот я и попытался узнать это.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 38855
Reply #15 on: November 17, 2013, 23:21
наверно лучше так сформулировать:
Мешает ли говорящим на языках иноязычникам отсутствие той или иной грамматической категории?

Хотя, некоторым людям, познакомившимся с инъязыками, бывает начинает не хватать категорий в их родных языках.
Logged

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #16 on: November 18, 2013, 00:16
Quote from: Leo on November 17, 2013, 23:21
наверно лучше так сформулировать:
Мешает ли говорящим на языках иноязычникам отсутствие той или иной грамматической категории?

Хотя, некоторым людям, познакомившимся с инъязыками, бывает начинает не хватать категорий в их родных языках.
И опять вопроса фактически нет. Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.
А то, что изучая другой язык, начинаешь лучше понимать свой родной и видеть, чего в нём нет, тоже бесспорно.
Logged

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
Reply #17 on: November 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.
Logged
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Leo

  • Posts: 38855
Reply #18 on: November 18, 2013, 00:50
Quote from: Ильич on November 18, 2013, 00:16
Quote from: Leo on November 17, 2013, 23:21
наверно лучше так сформулировать:
Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.

Бывает, читаешь английскую книгу, написанную от первого лица, и далеко не с первой страницы только понимаешь, от лица мужчины или женщины идёт речь :)
Logged
Reply #19 on: November 18, 2013, 00:50
Quote from: Dy_što_ty_havoryš on November 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает :)
Logged

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 18, 2013, 01:10
Quote from: Leo on November 18, 2013, 00:50
Quote from: Dy_što_ty_havoryš on November 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает :)

зато в ангЕльской мове нет совершенных и несовершенных глаголов. А у нас - и жевать, и жёвывать, и пожёвывать, и недожёвывать.  И понедожёвывать, и недопожёвывать!  И недожёвывать, и недожевать!Воистину - каждый язык - отдельный мир! Со своими измерениями.
Logged
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Leo

  • Posts: 38855
Reply #21 on: November 18, 2013, 01:12
Quote from: Dy_što_ty_havoryš on November 18, 2013, 01:10
Quote from: Leo on November 18, 2013, 00:50
Quote from: Dy_što_ty_havoryš on November 18, 2013, 00:40
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?

я нет.

я чувствую -плюсквамперфектума не хватает :)

зато в ангЕльской мове нет совершенных и несовершенных глаголов. А у нас - и жевать, и жёвывать, и пожёвывать, и недожёвывать.  И понедожёвывать, и недопожёвывать!  И недожёвывать, и недожевать!Воистину - каждый язык - отдельный мир! Со своими измерениями.

напомнило довлатова
:)
Quote

"Прислали к нам сержанта из Москвы. Весьма интеллигентного юношу, сына писателя. Желая показаться завзятым вохровцем, он без конца матерился.

Раз он прикрикнул на какого-то зека:

- Ты что, ебнУлся?!

(Именно так поставив ударение.)

Зек реагировал основательно:

- Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет...

Сержант получил урок русского языка".

Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #22 on: November 18, 2013, 01:59
Quote from: Leo on November 18, 2013, 01:12
Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся
:fp:
Ну кто, кто мешал процитировать нормально, со всеми нужными буквами и желательно даже проставленными ударениями?
И такие люди пото́м доказывают, что в русском алфавите 32 буквы и ё не нужна…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 38855
Reply #23 on: November 18, 2013, 02:04
Quote from: Bhudh on November 18, 2013, 01:59
Quote from: Leo on November 18, 2013, 01:12
Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся
:fp:
Ну кто, кто мешал процитировать нормально, со всеми нужными буквами и желательно даже проставленными ударениями?
И такие люди пото́м доказывают, что в русском алфавите 32 буквы и ё не нужна…

так в оригинале  :donno:
как говорится

Quote
Умный - поймёт, дурак - не догадается!
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #24 on: November 18, 2013, 02:07
Кажите оригинал. Бумажный, please.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: