Author Topic: Мешает ли языкам отсутствие той или иной грамматической категории?  (Read 27877 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 34576
Кажите оригинал. Бумажный, please.

и что будет тогда ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 34576
Надеюсь, исправление цитаты.

и так всё понятно  :yes: мы ж не в начальной школе  :no:
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Меня раздражает глагол опровергнуть(и его укр аналог спростувати) контринтутивное значение у него.
Когда говорят "опровег что то" то сразу приходит в голову "доказал что неправда" а на самом деле как правило имееться ввиду почти всегда "сказал что неправда"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
наверно лучше так сформулировать:
Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.

Бывает, читаешь английскую книгу, написанную от первого лица, и далеко не с первой страницы только понимаешь, от лица мужчины или женщины идёт речь :)
В одной своей лекции один российский синолог приводил пример: читая предисловие к некой книге китайского автора, где об этом авторе собственно и рассказывается, можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор. Как-то так.

Offline Toman

  • Posts: 11767
  • Gender: Male
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
где об этом авторе собственно и рассказывается, можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор.
это так важно?
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
++

yóó' aninááh

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кстати. Ваши посты на ЛФ сначала читал безотносительно половой принадлежности (что в условиях ЛФ приближается к мужскому полу :)), потом таки заметил некое противоречие данной установке. Отношение изменилось :) Чисто констатирую.
 И да, обстоятельства таки далеко не самые те, что предполагают большую значимость сего нюанса :)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Ильич

  • Posts: 8340
  • Gender: Male
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кому как.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Из опыта говорения на токипоне - где нет ни пола, ничего почти: пол указываешь один раз (если это важно), а потом уже не повторяешь: и так ясно из вышесказанного.

Ну, как в русском. если ты рассказываешь о том, что было вчера, тебе нет нужды в каждом предложении упоминать "вчера", что было бы необходимо в языке, где есть специальное "вчерашнее" время.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?

Спросите у Сони, она лучше расскажет :yes:
Впрочем, вы и сами это поняли :)

можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кому как.

А, правда, зачем?

можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кстати. Ваши посты на ЛФ сначала читал безотносительно половой принадлежности (что в условиях ЛФ приближается к мужскому полу :)), потом таки заметил некое противоречие данной установке. Отношение изменилось :) Чисто констатирую.
 И да, обстоятельства таки далеко не самые те, что предполагают большую значимость сего нюанса :)

:)
Знаете, есть картинка такая с надписью (в переводе с английского): "В интернете никто не знает, что ты кот" ;D
Скопка - это маленькая скопа.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner

Online Lodur

  • Posts: 33474
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В английском языке 9 времён (кажется). А в русском три.

Вы чувствуете дискомфорт?
Да.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Спросите у Сони, она лучше расскажет
У какой Сони?
В токипоне есть грамматические категории!
Впрочем, вы и сами это поняли
Пока не понял.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Спросите у Сони, она лучше расскажет
У какой Сони?
В токипоне есть грамматические категории!
Впрочем, вы и сами это поняли
Пока не понял.

Да ну, разве?
Соня - jan Sonja.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Соня - jan Sonja.
Теперь понял

Quote
В токипоне есть грамматические категории!
Да ну, разве?
Конечно.
Во-первых, там есть служебные слова и неслужебные слова - это очень важное деление, без которого тексты на токипоне остались бы абсолютно нечитаемыми. В сущности, "служебные слова" - это как будто "окончания" в эсперанто, которые оторвались от слов-хозяев и живут отдельной жизнью.

Кроме того, есть слова официальные, свои (с маленькой буквы) и неофициальные, заимствованные из других языков (с большой буквы) - это тоже немаловажно. Без этого ограничения во что превратилась бы токипона?!

Ну, и в-третьих - очень важная деталь - в токипоне нет свободной конверсии. Не каждое слово может стоять в каждой синтаксической позиции. Разреши свободную конверсию - и предлоги перестанут быть видны, а текст - читабельны.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
чезабред?
yóó' aninááh

Offline Ильич

  • Posts: 8340
  • Gender: Male
А, правда, зачем?
Хочется представить этого человека визуально.
Нравится это кому-то или нет, но с женщиной я разговариваю иначе, чем с мужчиной - другие шутки, другой тон. А чтение автора тоже, своего рода, общение.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
  • Gender: Male
Для ответа на вопрос должен быть поставлен эксперимент, где группа носителей должна совместно осуществлять какую-нибудь сложную деятельность и смотреть насколько эффективно у них получится задачу решить.

Животные вообще без языка обходятся, мешает ли им его отсутствие, нет, но способны ли они осуществлять сложную деятельность без языка, автоматически нет.

Сложно-организованное общество с науками и искусствами может потребовать большего числа времен, поскольку требуются высокоточные описания. Вот собственно и тест для языков на их проф. пригодность - это их употребимость в специфических условиях индустриального-постинудстриального, высоко-технологичного (дальше сами подбирайте синонимы, общее направление думаю понятно) общества.

Если получаемое описание недостаточное, значит нужно дополнять грамматику (ну и лексикон само-собой)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
чезабред?
Если в языке слова совершенно равноправны синтаксически, то в тексте на этом языке невозможно выделить словосочетания, невозможно разобрать их синтаксически. Как минимум - там должны быть служебные слова. Что Вам непонятно или с чем Вы несогласны?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
чезабред?
Если в языке слова совершенно равноправны синтаксически, то в тексте на этом языке невозможно выделить словосочетания, невозможно разобрать их синтаксически. Как минимум - там должны быть служебные слова. Что Вам непонятно или с чем Вы несогласны?
порядок слов же
yóó' aninááh

типа такого:
if you real want hear it, you may want know's first thing I where born is, I louse child period is-like what, father mather do what...
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: