Author Topic: Невідмінювані іменники  (Read 5768 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Просто не бачив прикладів офіційного використання таких форм прізвищ. У школі на російській мові нас учили, що прізвища на -ко невідмінювані; схоже, відмінювання їх за І відміною — або елемент застарілого правопису, або розмовне/діалектне, хоча могло поширитись і під впливом білоруської: до появи Лукашенка про таке відмінювання начисто забули.

Вони відмінюються по сучасних правилах. Крім того, я не зовсім розумію, чому там мусить бути білоруський вплив? Чи це явище якось суперечить руській мові? Відмінюванне по ā-основах там саме, що в особових ім’ях: Далило > Данила і под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Російську мову ще більше уражено, прізвища на -ко тепер не відмінюються.

Тю. Петренко, Петренки, Петренке, Петренку, Петренкой, о Петренке — нормальне відмінюванне.
От  Вам і тю! Чому це "колесо, колеса, колесу..." або "дом, дома, дому..." і раптом "Петренко, Петренки, Петренке..."? Це ж таки дядько Петренко, а не Петренчиха. Я свого часу як побачив у старому підручнику "Шевченке", так мене аж вивернуло. Як так, то слава богу, що ніяк!
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Quote
Пан Розенталь похапцем написав зміни до правил відмінювання "неблагозвучних" прізвищ, як-от Гусь, Голубь, Волк тощо. Відтоді їх можна було не відмінювати.
Неправда!

У мене  є книга 1981 року "Современные русские фамилии" Суперанской и Сусловой.
Драстуйте! Я Вам про Хому (Розенталя), а Ви мені про Ярему (Суперанську й Суслову)! А в писаннях Розенталя інше.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
От  Вам і тю! Чому це "колесо, колеса, колесу..." або "дом, дома, дому..." і раптом "Петренко, Петренки, Петренке..."? Це ж таки дядько Петренко, а не Петренчиха. Я свого часу як побачив у старому підручнику "Шевченке", так мене аж вивернуло. Як так, то слава богу, що ніяк!

Вони відмінюються по сучасних правилах. Крім того, я не зовсім розумію, чому там мусить бути білоруський вплив? Чи це явище якось суперечить руській мові? Відмінюванне по ā-основах там саме, що в особових ім’ях: Далило > Данила і под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Вони відмінюються по сучасних правилах.
У російській мові за сучасними нормами й правилами всі прізвища на -о НЕ ВІДМІНЮЮТЬСЯ!
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У російській мові за сучасними нормами й правилами всі прізвища на -о НЕ ВІДМІНЮЮТЬСЯ!

Читайте правила внимательнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46400
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Це через "ТМ". Бояться, що форма не у називному відмінку не захищена законом.
 
дик хай вносять в закон зміни щоб захищена була
А хіба незахищено? ІМХО, то фобії.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Це була історія, що почалася зі смертю Чингісхана, званого Господарем Землі, й закінчувалася зі смертю Мір Турекового предка і Лео Дуна у тумані, що стелиться серед дерев Хан-Хентей. Річ ішла про скарб, існування якого у світі Хлитові годі було уявити, скарб Чингісхана.

Настав час, розповідав Мір Турек, коли Могутній Нищитель зупинився у своєму завоюванні світу. Звір Ґо-дуань марою явився Чингисханові, і зверхник Татарської орди, що підкорив собі світ від Хорасану до Зіпангу й від озера Байкал до найдальшого міста Персії, повернувся додому вмирати. Чингісхан був мудрішим за всіх інших правителів. Знавши, що помирає, він наказав укласти мир із найдостойнішими своїми супротивниками, китайськими тангутами та династією Сун, а також притаїти факт його смерті. Коли його тіло принесли до гробниці у горах Хентей, двадцять тисяч людей було страчено, аби скласти йому компанію у затінку Тенгрі, й серед них ті, що будували гробницю. Так оповідав зорелік Лео Дун. Таким чином, ніхто не міг сказати, що бачив місце, де Господар Землі лежить в обіймах Янгола Смерті.

Двадцять тисяч душ супроводжували Чингісхана під час його подорожі до Тенгрі, й скарби та трофеї з тисяч міст було вміщено в його гробниці. Ця гробниця була полишена татарами, й перебувала у безпеці аж до приходу Лео Дуна, китайця, що поважився зазирнути у мертве обличчя зверхника орди. Лео Дун із предком Мір Турека знайшли це місце у лісах Хан-Хентей. Вони пройшли браму ріки Кукукон, минули Онон-Мурен, бачили відсвіття зірок на Носіях Багатств.

Вони бачили скарб Чингісхана, — казав Мір Турек, і очі його блищали, як у пропасниці, — але їх окрила імла Хан-Хентей. Мір Турек не знав, чому саме вони полишили гробницю. Він знав, що великий страх опосів їх, і вони втекли. Лео Дун помер дуже швидко, інший же пішов з землі Хан-Хентей до Самарканда.
Гаролд Лемб, Могутній Нищитель (1918)

Я до перекладача:
Quote
А чому Мір не відмінюється?
Quote
Ми з цього приводу говорили з відомим сходознавцем і перекладачем Романом Гамадою. Ось результат)
ІМХО, питати про те, як писати українською, треба одночасно і знавців української мови. До речі, Гарольд без Ь бісить.
Quote
ВІДМІНЮВАННЯ СЛІВ ІНШОМОВНОГО ПОХОДЖЕННЯ
§ 100.

1. Іменники іншомовного походження відмінюються як відповідні українські іменники:

I відміна: капсула — капсули, капсулі; фізика — фізики, фізиці; вакуоля — вакуолі, вакуолею; ескадрилья — ескадрильї, ескадрильєю, род. мн. ескадрилей; Будда — Будди, Буддою; Венеція — Венеції, Венецією; Гойя — Гойї, Гойєю.

II відміна: арсенал — арсеналу, арсеналом, в арсеналі; блок — блока (і блоку), блоком, на блоці; автомобіль — автомобіля, автомобілем; Шиллер — Шиллера, Шиллером; Рафаель — Рафаеля, Рафаелем; Дарвін — Дарвіна, Дарвіном; Бюлов — Бюлова, Бюловом.

III відміна: магістраль — магістралі, магістраллю.

2. Деякі іменники іншомовного походження не відмінюються, а саме: іменники на -а з попереднім голосним: амплуа, боа, Жоффруа; на -е: кафе, кашне, турне; Беранже, Гейне, Гете, Данте; на -є: ательє, Барб’є, Готьє, Лавуазьє; на -і: колібрі, поні, таксі; Гальвані, Голсуорсі, Россіні, Фірдоусі, Шеллі; на -ї: Віньї, Шантійї; на -о: бюро, депо, кіно, манто, метро, радіо; Арно, Буало, Віардо, Гюго, Дідро, Лонгфелло, Тассо (але пальто відмінюється); на -йо: імброльйо, Пількомайо; на -у: какаду, рагу, Шоу; на -ю: інтерв’ю, меню, Сю; жіночі імена на приголосний, а також жіночі прізвища на -ін, -ов: Аліс, Долорес, Зейнаб; (Ельза) Вірхов, (Джеральдіна) Чаплін.

Примітка. Слов’янські чоловічі імена та прізвища на -о відмінюються: Бранко — Бранка, Давичо — Давича, Костюшко — Костюшка, Тіто — Тіта, Цветко — Цветка. /126/
Немає причин не відмінювати. Це ж не склади одного слова, як у Чен Ина (товариша Ченина Кіма).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Zavada

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
А чому Leo Tung — Лео Дун?
А чому Kotwan — Ґо-дуань?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline DarkMax2

  • Posts: 46400
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А чому Leo Tung — Лео Дун?
А чому Kotwan — Ґо-дуань?
Радянська система передачі китайської. Виразна її риса: ng=н, n=нь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: