Author Topic: Як позначити тверду приголосну перед і?  (Read 19485 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47802
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Я б паєрок вліпив над нею.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Я б паєрок вліпив над нею.
Це що?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47802
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
В желехівці після твердих приголосних писали І, після м'яких — Ї: сік, сїм.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
В желехівці після твердих приголосних писали І, після м'яких — Ї: сік, сїм.
Таке чув. Але не підійде вже. "І" вже підсвідомо пом'якшує попередню літеру.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"І" вже підсвідомо пом'якшує попередню літеру.

Хтось тут говорив, що ні.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
"І" вже підсвідомо пом'якшує попередню літеру.

Хтось тут говорив, що ні.
Маю на увазі, що читати будуть всі саме так, бо звикли.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46410
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
В желехівці після твердих приголосних писали І, після м'яких — Ї: сік, сїм.
Таке чув. Але не підійде вже. "І" вже підсвідомо пом'якшує попередню літеру.
Теж про це думав. У мене була ідея позначити непом'якшуюче і як ı: сıк, сїм.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8364
  • Gender: Male
Це велика проблема. Я хочу навчитись говорити, як мої предки, але нема часу для спілкування з носіями вимови, яку ми тут маєм на увазі, тому для цього мені треба текст. Я би собі писав приватно і записував так, щоб не мнякшити, але я не знаю чим то позначати, а головне --- де позначати.

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Я, хоч і зрозумів, де тверде, а де мняке, та в мене все одно скрізь мняко виходить. Чи треба ускладнювати правопис історизмами, а потім сіпати декого за "неправильну вимову"?
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Sandar

  • Posts: 8364
  • Gender: Male
Я, хоч і зрозумів, де тверде, а де мняке, та в мене все одно скрізь мняко виходить. Чи треба ускладнювати правопис історизмами, а потім сіпати декого за "неправильну вимову"?
А за якими критеріями Ви зрозуміли?
Це не історизми --- це реалність українскої фонетики. Я хочу говорити по-українски, а не мовою українских підлітків, народжених в 80-х і 90-х роках (вони зараз уже не підлітки, але свою підліткову на той час вимову зберегли і своїх дітей їй учать; деякі тепер намагаются говорити якось інакше, нібито чисто, але направду не знают, з чого то очищенє фонетики починати, і творят нісенітницю (псевдопуристичні заскоки); таке я постерігаю у студентів і сучасних медіа (і в себе)).

Сіпати ніхто нікого ніколи не має права. Не можна сприймати новизну як імператив для інших.

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Я, хоч і зрозумів, де тверде, а де мняке, та в мене все одно скрізь мняко виходить. Чи треба ускладнювати правопис історизмами, а потім сіпати декого за "неправильну вимову"?
Ну це ще не зовсім історизм. В мене ще є.  :)
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Це велика проблема. Я хочу навчитись говорити, як мої предки, але нема часу для спілкування з носіями вимови, яку ми тут маєм на увазі, тому для цього мені треба текст. Я би собі писав приватно і записував так, щоб не мнякшити, але я не знаю чим то позначати, а головне --- де позначати.
Давньоруською? ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Маркоман

  • Posts: 14293
  • Gender: Male
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
А где она встречается?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
А где она встречается?
Во многих украинских диалектах согласные сохраняют твердость перед і, произошедшим из о (сіль, стіл, ніж и др.). Еще не так давно это было частью орфоэпической нормы.

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Во многих украинских диалектах согласные сохраняют твердость перед і, произошедшим из о (сіль, стіл, ніж и др.). Еще не так давно это было частью орфоэпической нормы.
Только перед [і] из [о]? Почему бы тогда не «ô»?
Я тартар!

Offline Sandar

  • Posts: 8364
  • Gender: Male
Це велика проблема. Я хочу навчитись говорити, як мої предки, але нема часу для спілкування з носіями вимови, яку ми тут маєм на увазі, тому для цього мені треба текст. Я би собі писав приватно і записував так, щоб не мнякшити, але я не знаю чим то позначати, а головне --- де позначати.
Давньоруською? ;)
Нє, як предки, народжені в першій половині ХХ ст.

Во многих украинских диалектах согласные сохраняют твердость перед і, произошедшим из о (сіль, стіл, ніж и др.). Еще не так давно это было частью орфоэпической нормы.
Только перед [і] из [о]? Почему бы тогда не «ô»?
Не только. И в этом моя, например, проблема. Если бы только перед «ô», проблема была бы только техническая --- как освоить такое произношение. Но я уверен, что не только перед «ô».

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Нє, як предки, народжені в першій половині ХХ ст.
Це як мої бабусі й батько. Не чув від них непом'якшуючу "і". Напевне, від діалекта залежить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Но я уверен, что не только перед «ô».
Так а де ще?

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
Ніби-то в якомусь правописі якось позначали, але де і як не пам'ятаю. Не підкажете?
А где она встречается?
В мене ще зустрічається. Ті, тіх, стіл та й взагалі багато де.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Sandar

  • Posts: 8364
  • Gender: Male
Но я уверен, что не только перед «ô».
Так а де ще?
Прикметники в множині, або прикметники чол. роду в однині, які мают в закінченні І, а не И: дочірній. А в слові "закінченні" -- яке Н? Язик увесь до піднебіння пристає?
Редагую. Луць дописав. В слові "ті" яке Т?
Ну, "тіх" я не кажу, я не з того реґіону.

Offline LUTS

  • Posts: 28186
  • Gender: Male
В нас ще в більшості прикметників в множині закінчення не "і", а "и". Підозрюю, що було те ж. Хоча точно не скажу.
Чирвони, біли, чорни, пугани, добри...
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: