Author Topic: взимать или взымать?  (Read 17639 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6867
Reply #25 on: November 15, 2013, 21:34
Не верю, что ņemti || νέμω || -нимать || nehmen случайное совпадения.

Тиспок, здесь не религиозный форум. :stop:

По любому, меня этот вопрос больше не волнует - для себя ответ я нашёл.
При желании, модераторы мои комментарии из этой темы могут удалять.  :yes:

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #26 on: November 15, 2013, 21:38
Вообще-то, корень иметь<*jьm- возводят к *inme- < *n̥me- < и.-e.*neme-
Tokharian: B ñemek 'harvest' (Adams 271)
Avestan: nǝmah- n. `Darlehen'
Old Greek: némō, -omai̯, aor. nẹ̄̂mai̯, -asthai̯, pass. nemēthē̂nai̯, pf. nenémēka, m.-p. nenémēmai̯ `zuteilen, sich aneignen; besitzen, bebauen'; noméu̯-s m. `Verteiler', nómo-s m. `Brauch, Sitte, Satzung, Gesetz, Tonart, Sangweise'; nomǟ́ `Verteilung; Besitz, possessio', noméu̯-s `Verteiler', nomízdō `habe im Gebrauch', nemétōr, -oros m. `Verwalter (des Rechts), Richter', némēsi-s f. `Verteilung', nemētǟ́-s m. `Verwalter (des Rechts)', nōmáō `verteilen, handhaben, beobachten'
Baltic: *nem̂- (*1) vb. tr.; *nō̂m-a- c., *nō̂m-ā̂ (1) f.
Germanic: *nim-a- vb.; *nēm-a-n., m., *nēm-ō f., *nēm-ia- adj., *num-t-i- c., *num-jan- m. < *nm̥-
Russ. meaning: давать/брать причитающуюся долю

Разница в значении как у и.-е. *bhere- "нести" при слав. "брать".

Поэтому, происхождение -н- в "принимать, понимать..." и в "снимать" может быть разным, тут можно строить версии. Например, что данный -ним- есть нормальная и.-е. форма редупликации  *ne- inme-.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #27 on: November 15, 2013, 21:47
Вообще-то, корень иметь<*jьm- возводят к *inme- < *n̥me- < и.-e.*neme-
< Огромная цитата из StarLing без упоминания корня *jьm- >
И где доказательства Вашей гипотезы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #28 on: November 15, 2013, 21:48
Вообще-то, корень иметь<*jьm- возводят к *inme- < *n̥me- < и.-e.*neme-

Расплод сущностей, праслав. *ьměti — ě-вый глагол состояния от *ęti.

Поэтому происхождение -н- в "принимать, понимать..." и в "снимать" может быть разным, тут можно строить версии. Например, что данный -ним- есть нормальная и.-е. форма редупликации  *ne- inme-.

Ничего нормального в этой форме нет: попытка притянуть и.-е. *nem- как поздним славянским формам c -ńim-. Что они поздние говорит, среди прочего, и мягкость ń < -n приставки + поздняя протеза j- глагола.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #29 on: November 15, 2013, 22:05
Вообще-то, корень иметь<*jьm- возводят к *inme- < *n̥me- < и.-e.*neme-

Расплод сущностей, праслав. *ьměti — ě-вый глагол состояния от *ęti.

Это никак не противоречит тому факту что он может быть от и.-e.*neme-. Точнее, обе они и форма слав. *jьm- и форма *ęti.

Нулевая ступень атематическая была также в германских Gothic:  anda-numt-s f. (i) `acceptance'; arbi-numja m. (n) `heir',  Old Norse: full-numi `ausgelernt'.

Теория не моя, а ей уже лет сто наверное. И более того, она формы не распложает, наоборот сводит (к и.-е. слову). Вот иное объяснение это есть чистой воды расплод сущностей.

Quote
Поэтому происхождение -н- в "принимать, понимать..." и в "снимать" может быть разным, тут можно строить версии. Например, что данный -ним- есть нормальная и.-е. форма редупликации  *ne- inme-.

Ничего нормального в этой форме нет: попытка притянуть и.-е. *nem- как поздним славянским формам c -ńim-. Что они поздние говорит, среди прочего, и мягкость ń < -n приставки + поздняя протеза j- глагола.

Я предположил. На мой взгляд объяснения из правильной редуплицированной формы ничем не хуже ни по одному лингвистическому критерию (и.-е. редупликация могла идти и по модели *ni- inme-, см. др.-инд. и др.-греч.),  чем объяснения из неправильной формы по аналогии.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #30 on: November 15, 2013, 23:38
Не верю, что ņemti || νέμω || -нимать || nehmen случайное совпадения.

Тиспок, здесь не религиозный форум. :stop:
Тогда уж скорее не атеистический ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #31 on: November 15, 2013, 23:41
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #32 on: November 16, 2013, 17:17
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: November 16, 2013, 17:22
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Wildnorth

  • Posts: 233
Reply #34 on: January 11, 2014, 04:45
Offtop
Хотел было по незнанию открыть такую же тему, но гуглпоиск тут же перенаправил меня сюда, и это есть хорошо...

Если верить интернету, "взимать" - слово-исключение (хотя я двумя руками за его отмену и возвращение написания "взЫмать"):

Quote
ВЗИМАТЬ — это слово-исключение из правила о правописании в корне буквы И после приставки. Согласно этого правила, в словах, корень которых начинается на И, после приставки, оканчивающейся на согласный звук, буква И меняется на Ы. Например, безЫнтересный ( приставка БЕЗ- и корень, начинающийся на то И), безЫскусный, взЫграть, подЫграть.!!! НО неИнтересный. ТО есть, если приставка оканчивается на гласный звук, то данной замены не происходит. Слово ВЗИМАТЬ является словом-исключением из данного правила, и пишется через букву И.
http://oshibkam.net/category/orfografija/vzimat-ili-vzymat.html

Даль даёт оба варианта, причём производные слова - более охотно с Ы: взым, взымка, взымание/взятие, взымчивый/взъемочный, взынчик, взымало, взыматель http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый словарь Даля/ВЗИМАТЬ/

Offline Toman

  • Posts: 12259
  • Gender: Male
Reply #35 on: January 11, 2014, 05:08
Quote
Согласно этого правила
Quote
http://oshibkam.net/category/orfografija/vzimat-ili-vzymat.html
И эти люди таки запрещают нам ковырять в носу?! Да на сайте с таким звучным названием?! Или некоторые узкие специалисты по орфографии совсем не специалисты по предложно-падежным согласованиям? Или этот сайт описывает нормы СРКЯ?

Атеизм — разновидность теизма (религиозное отрицание существования бога). Неверие в бога или богов не есть атеизм, а есть неверие.
Первое называется "сильный атеизм", второй - "слабый атеизм". С точки зрения верящих в бога/богов и те, и другие одинаковые атеисты - в бога же не верят, и всё тут.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wildnorth

  • Posts: 233
Reply #36 on: January 11, 2014, 05:26
Quote
Согласно этого правила
Quote
http://oshibkam.net/category/orfografija/vzimat-ili-vzymat.html
И эти люди таки запрещают нам ковырять в носу?! Да на сайте с таким звучным названием?! Или некоторые узкие специалисты по орфографии совсем не специалисты по предложно-падежным согласованиям? Или этот сайт описывает нормы СРКЯ?
В разговорном русском в сбивчивой речи изредка случается путаница родительного с дательным во мн.ч. Погуглив примеры на "согласно + род.пад." у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины (оттуда, возможно, и был комментатор), наверное потому что оба падежа совпали в украинском в именах сущ. женского рода?

Reply #37 on: January 11, 2014, 05:33
P.S. Может появление алогичного варианта "взимать" следует объяснять по Меншу:
Я выше говорил: упадок филологической мысли — некому разъяснять людям, что к чему. Это, так сказать, обратная сторона всеобщего школьного образования: учителей русского понадобилось слишком много, пришлось набирать из кого попало, как итог — вся дремучая каша этих случайных в русистике людей по поводу нормирования русского языка стала выливаться на головы учеников.
Склонение западнославянских фамилий
Плюс добавим сюда, что "случайные в русистике" люди могли прийти на место старой интеллигенции, репрессированной в сталинские годы.

Offline Toman

  • Posts: 12259
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 11, 2014, 05:39
у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины
В первую очередь этим грешат носители русского канцелярского языка. А в канцелярщину такую моду, возможно, и правда занёс кто-то украинского происхождения - скорее всего, какой-то высокопоставленный деятель. Ну или наоборот, на Украине усваивают/усваивали русский язык в большей степени извне, в т.ч. и из канцеляризмов, нежели от родителей, поэтому канцелярская норма смогла там шире распространиться среди обычных людей. Обе гипотезы пока что имеют право на существование...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #39 on: January 11, 2014, 05:51
Пардон, а как, правильно, не по канцелярски сказать "ошибкам нет"?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #40 on: January 11, 2014, 08:56
Если Вы этим хотите сказать, что ошибок вообще быть не должно, то как и на советских плакатах: Ошибкам — нет! Это уже лозунг, не канцелярщина.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #41 on: January 11, 2014, 10:23
Погуглив примеры на "согласно + род.пад." у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины (оттуда, возможно, и был комментатор)
"Согласно чего-л." - это в первую очередь русский военный социолект. На сайте, посвященному СРЛЯ, такое управление, конечно, может вызвать только фейспалм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #42 on: January 11, 2014, 12:47
Погуглив примеры на "согласно + род.пад." у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины (оттуда, возможно, и был комментатор)
"Согласно чего-л." - это в первую очередь русский военный социолект. На сайте, посвященному СРЛЯ, такое управление, конечно, может вызвать только фейспалм.

Датив там не менее странен, но принят за нормативный вариант.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #43 on: January 11, 2014, 15:56
Погуглив примеры на "согласно + род.пад." у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины (оттуда, возможно, и был комментатор)
"Согласно чего-л." - это в первую очередь русский военный социолект. На сайте, посвященному СРЛЯ, такое управление, конечно, может вызвать только фейспалм.
Датив там не менее странен, но принят за нормативный вариант.
Ну так принят же, тем не менее. И СРЛЯ на текущий момент других вариантов не допускает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Cергей

  • Posts: 128
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 11, 2014, 16:10
Не понял! Куда делось моё сообщение? Повторяю.

Датив там не менее странен, но принят за нормативный вариант.

Приятно, что принятие умными людьми согласно восприятию прошло не в согласии со страностями занятий сторонних, приёмов посторонних и недоимок потусторонних.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #45 on: January 11, 2014, 16:12
И СРЛЯ на текущий момент других вариантов не допускает.

Ну почему же. Допускает исконный и самый логичный вариант:

Quote
Большой толковый словарь

СОГЛАСНО. I. нареч.
к 1. Согласный. Жить с. Все свидетели с. показывали что-л. Запеть с. С. кивнуть головой. II. предлог. кому-чему.
Соответственно, сообразно с чем-л., следуя чему-л. С. законам природы. С. уговору. С. уставу. С. статистическим данным. Займите места с. купленным билетам. < Согласно с кем-чем. в зн. предлога.
=Согласно чему, в соответствии с чем-л. Поступать согласно с инструкцией.

Иже я всегда и употребляю. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #46 on: January 11, 2014, 20:50
Если Вы этим хотите сказать, что ошибок вообще быть не должно, то как и на советских плакатах: Ошибкам — нет! Это уже лозунг, не канцелярщина.
И я того же мнения
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #47 on: January 11, 2014, 20:51
Погуглив примеры на "согласно + род.пад." у меня сложилось ощущение, что больше всего этим грешат жители Украины (оттуда, возможно, и был комментатор)
"Согласно чего-л." - это в первую очередь русский военный социолект. На сайте, посвященному СРЛЯ, такое управление, конечно, может вызвать только фейспалм.
Добавлю, что я бы не сказал что "згідно чогось" боле украинское чем "згідно чогось"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #48 on: January 11, 2014, 21:02
я бы не сказал что "згідно чогось" боле украинское чем "згідно чогось"

 :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
    • antic
Reply #49 on: January 14, 2014, 16:51
"Согласно чего-л." - это в первую очередь русский военный социолект
Военный? Почему же эта форма  сплошь и рядом встречается в бумагах, сочиненных гражданскими чиновниками а также манагерами вполне гражданских предприятий?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: