Author Topic: ТЬ, ДЬ - как это вообще возможно произносить?  (Read 37895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Ну да, (wiki/en) Irina_Zabiyaka чистокровная россиянка из украинского Кировограда. Вот так образец чистой российской мовы никогда не знавшей других языков.
Английская википедия пишет про Кировоград, украинскую мать и непонятно-куда исчезнувшего отца. Русская — про деревню в Пермском крае (хотя в табличке — Кировоград). Интересный разброс.
Гы.
И цекать она не должна бы хоть так (Украина), хоть этак (Пермь).
Но если это Украина, то гиперкоррекция становится крайне вероятным вариантом. Отсюда и украинская аффриката вместо среднерусского s-образного призвука.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rex

  • Guest
Тут, по-моему, цеканье заметно любому. У этой певицы цеканье/дзеканье заметно вообще во всех песнях.
Угу. Там натуральные аффрикаты идут уже, не призвук.
Что характерно, по происхождению она цекать не должна вообще (Пермь). Гиперкоррекция?
Она украинка, и мать у нее украинка, отца нет. Так везде написано http://lichnosti.net/people_2191.html, выросла на украине, потом жила в Калиниграде под влиянием белорусского языка. И произносить мягкие ть она просто не умеет, она произносит либо ць, либо т, либо тh на месте т' - причем каждый раз по разному, очевидно очень поздний переход на русский язык.


Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Тут, по-моему, цеканье заметно любому. У этой певицы цеканье/дзеканье заметно вообще во всех песнях.
Угу. Там натуральные аффрикаты идут уже, не призвук.
Что характерно, по происхождению она цекать не должна вообще (Пермь). Гиперкоррекция?
а челловек у которого в речи нет африкат должен их заметить в литературном и попытаться освоить?
я(беру себя как пример не африкатизирующего) так лично их даже в белорусских передачах не замечал как правило
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Тут, по-моему, цеканье заметно любому. У этой певицы цеканье/дзеканье заметно вообще во всех песнях.
Угу. Там натуральные аффрикаты идут уже, не призвук.
Что характерно, по происхождению она цекать не должна вообще (Пермь). Гиперкоррекция?
Она украинка, и мать у нее украинка, отца нет. Так везде написано http://lichnosti.net/people_2191.html, выросла на украине, потом жила в Калиниграде под влиянием белорусского языка. И произносить мягкие ть она просто не умеет, она произносит либо ць, либо т, либо тh на месте т' - причем каждый раз по разному, очевидно очень поздний переход на русский язык.
Вы сами себе противоречите.
Если "выросла на Украине", то нормальное украинское [т'] она должна нормально произносить. Поскольку, однако, многие украинцы среднерусское /т'/ ([тс']) на слух воспринимают как украинское [ц'], то это может, в свою очередь, вызывать гипертрофированное даже по среднерусским меркам цеканье в русской речи.
Белорусское /ц'/=/т'/ отличается от среднерусского, как правило, слабее (зачастую вообще не отличается).
а челловек у которого в речи нет африкат должен их заметить в литературном и попытаться освоить?
Если они у него попадают в отдельный перцепционный кластер.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Тут, по-моему, цеканье заметно любому. У этой певицы цеканье/дзеканье заметно вообще во всех песнях.
Угу. Там натуральные аффрикаты идут уже, не призвук.
Что характерно, по происхождению она цекать не должна вообще (Пермь). Гиперкоррекция?
Она украинка, и мать у нее украинка, отца нет. Так везде написано http://lichnosti.net/people_2191.html, выросла на украине, потом жила в Калиниграде под влиянием белорусского языка. И произносить мягкие ть она просто не умеет, она произносит либо ць, либо т, либо тh на месте т' - причем каждый раз по разному, очевидно очень поздний переход на русский язык.
Вы сами себе противоречите.
Если "выросла на Украине", то нормальное украинское [т'] она должна нормально произносить. Поскольку, однако, многие украинцы среднерусское /т'/ ([тс']) на слух воспринимают как украинское [ц'], то это может, в свою очередь, вызывать гипертрофированное даже по среднерусским меркам цеканье в русской речи.
Белорусское /ц'/=/т'/ отличается от среднерусского, как правило, слабее (зачастую вообще не отличается).
а челловек у которого в речи нет африкат должен их заметить в литературном и попытаться освоить?
Если они у него попадают в отдельный перцепционный кластер.
а это рапостранено?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
а это рапостранено?
Не встречал. В случае тех северных русских, у которых в диалекте нет мягкой /ц'/, возможность сугубо теоретическая.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rex

  • Guest
среднерусское /т'/ ([тс'])
Скорее это западнорусское, на севере, востоке, юге такого нет. А в Москве, может белоруссов много? Интересно, в Калининграде насколько сильно влияние белорусского языка?


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
среднерусское /т'/ ([тс'])
Скорее это западнорусское, на севере, востоке, юге такого нет. А в Москве, может белоруссов много? Интересно, в Калининграде насколько сильно влияние белорусского языка?
Сейчас Wolliger вас растерзает.  :green:
На Севере этого, естественно, нет (там в отдельных говорах даже есть /ц'/ как отдельная фонема), а в части южнорусских говоров просто обязано быть (так как именно с ними континуум у белорусского).
"Западнорусские" говора как отдельная сущность не выделяются, т.к. они могут быть и северными (Псков), и южными (Курск).
Откуда в Калининграде "влияние белорусского языка"? Он населен выходцами из РСФСР в основном.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: