Author Topic: Латинская лексика  (Read 2438 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline anihater

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
on: November 7, 2013, 16:48
Добрый день!
Понимаю, что вопрос наверное банальный и предельно избитый, и всё же я так и не смог нагуглить на него однозначный ответ.

ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что 90% слов современного испанского языка употреблялись в Римской Империи с тем же (или очень приближенным) значением, имея лишь незначительные отличия в написании и в фонетическом облике?

Заранее приношу извинения, если подобная тема уже была ранее.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55997
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: November 7, 2013, 17:43
Добрый день!
Понимаю, что вопрос наверное банальный и предельно избитый, и всё же я так и не смог нагуглить на него однозначный ответ.

ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что 90% слов современного испанского языка употреблялись в Римской Империи с тем же (или очень приближенным) значением, имея лишь незначительные отличия в написании и в фонетическом облике?

Заранее приношу извинения, если подобная тема уже была ранее.

Вопрос поставлено некорректно. «90% Процентов слов современном испанского языка» — это весь засвидетельствованный письменный корпус (на самом деле нужен и весь устный, но это уже не поддаётся регистрации) с некоторого времени.
1) С какого времени вас интересует? «Современный» — понятие растяжимое.
2) Вы не определили и территориальные границы испанского языка.
3) Если действительно брать все слова, то, конечно же, слов, прямо восходящих к латинскому языку (без каких либо словообразовательных изменений) будет ничтожная часть.
4) Если брать только бытовую лексику, то опять же, прямых рефлексов (т. е. форм, словообразовательно тождественных этимону) будет очень мало, дай бог — десятая часть, остальные исконные слова будут словообразовательно изменёнными (суффиксация, префиксация, конверсия и др.)
5) Если к тому же вводить ещё и ограничение в виде неизменности значения, то количество прямых рефлексов ещё существенно сократится.
6) Если ввести ещё и ограничение в виде «незначительности фонетических изменений», то тут даже неясно, что и останется, потому что это должны будут быть лишь латинские слова с определённой фонетической структуры (напр., без Cl-, -Cl-, -ct-, fV-, -T- и т. д. — там много условий). Кроме того, неясно, что считать незначительными изменениями — не установлены критерии.

Отсюда мораль: вопрос ваш ни о чём, соответственно, никакого конкретного ответа дать на него невозможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline anihater

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 7, 2013, 18:51
Добрый день!
Понимаю, что вопрос наверное банальный и предельно избитый, и всё же я так и не смог нагуглить на него однозначный ответ.

ПРАВИЛЬНО ли я понимаю, что 90% слов современного испанского языка употреблялись в Римской Империи с тем же (или очень приближенным) значением, имея лишь незначительные отличия в написании и в фонетическом облике?

Заранее приношу извинения, если подобная тема уже была ранее.

Вопрос поставлено некорректно. «90% Процентов слов современном испанского языка» — это весь засвидетельствованный письменный корпус (на самом деле нужен и весь устный, но это уже не поддаётся регистрации) с некоторого времени.
1) С какого времени вас интересует? «Современный» — понятие растяжимое.
2) Вы не определили и территориальные границы испанского языка.
3) Если действительно брать все слова, то, конечно же, слов, прямо восходящих к латинскому языку (без каких либо словообразовательных изменений) будет ничтожная часть.
4) Если брать только бытовую лексику, то опять же, прямых рефлексов (т. е. форм, словообразовательно тождественных этимону) будет очень мало, дай бог — десятая часть, остальные исконные слова будут словообразовательно изменёнными (суффиксация, префиксация, конверсия и др.)
5) Если к тому же вводить ещё и ограничение в виде неизменности значения, то количество прямых рефлексов ещё существенно сократится.
6) Если ввести ещё и ограничение в виде «незначительности фонетических изменений», то тут даже неясно, что и останется, потому что это должны будут быть лишь латинские слова с определённой фонетической структуры (напр., без Cl-, -Cl-, -ct-, fV-, -T- и т. д. — там много условий). Кроме того, неясно, что считать незначительными изменениями — не установлены критерии.

Отсюда мораль: вопрос ваш ни о чём, соответственно, никакого конкретного ответа дать на него невозможно.

Я не филолог и не лингвист, поэтому к сожалению и сформулировал соответствующим образом :(
Попробую уточнить.
1) Под современным имеется в виду язык, употребляемый допустим в испанской прессе.
2) Территориально возьмем ту же Испанию.
3) Я даже не знаю, как объяснить, какие слова я имею в виду. Под "римскими словами в испанском" языке я имел в виду слова, образованные от тех слов, что употреблялись в Римской Империи. Например испанское слово "hombre" (от лат. hominum) или agua (от aqua). Надеюсь, я правильно понимаю, что это именно римские слова, написание и звучание которых постепенно менялись на протяжении веков?

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #3 on: November 8, 2013, 02:24
3) Если действительно брать все слова, то, конечно же, слов, прямо восходящих к латинскому языку (без каких либо словообразовательных изменений) будет ничтожная часть.
А ежели эти словообразовательные элементы к той же латыни восходят, как из считать?
Inkeri, Inkerini!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55997
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: November 8, 2013, 17:09
3) Я даже не знаю, как объяснить, какие слова я имею в виду. Под "римскими словами в испанском" языке я имел в виду слова, образованные от тех слов, что употреблялись в Римской Империи. Например испанское слово "hombre" (от лат. hominum) или agua (от aqua). Надеюсь, я правильно понимаю, что это именно римские слова, написание и звучание которых постепенно менялись на протяжении веков?

Вы правильно понимаете. Только не hominum — это род. падеж мн. числа, а hominem — вин. падеж ед. числа. Кроме того, если вы говорите о латинском языке, называйте слова латинскими, а не «римскими». И потом, вы писали выше про незначительные изменения. Допусти, что hombre и agua — это незначительные изменения, а hijo, hecho, fuego? Как, подпадают они под ваш критерий незначительности изменений?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline anihater

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #5 on: November 8, 2013, 20:02
3) Я даже не знаю, как объяснить, какие слова я имею в виду. Под "римскими словами в испанском" языке я имел в виду слова, образованные от тех слов, что употреблялись в Римской Империи. Например испанское слово "hombre" (от лат. hominum) или agua (от aqua). Надеюсь, я правильно понимаю, что это именно римские слова, написание и звучание которых постепенно менялись на протяжении веков?

Вы правильно понимаете. Только не hominum — это род. падеж мн. числа, а hominem — вин. падеж ед. числа. Кроме того, если вы говорите о латинском языке, называйте слова латинскими, а не «римскими». И потом, вы писали выше про незначительные изменения. Допусти, что hombre и agua — это незначительные изменения, а hijo, hecho, fuego? Как, подпадают они под ваш критерий незначительности изменений?

Под мой критерий попадают все слова, основа которых имеет латинское происхождение. Не попадают такие слова как perro, которые пришли в испанский из иных языков.
Прошу прощения, что называю их римскими =) Причина в том, что мне по работе нужно обязательно выучить испанский язык и желательно в сжатые сроки. Душа к нему не лежит вовсе. И к нему, и к его фонетике, и к Испании и особенно к Латинской Америке. А вот Рим обожаю. Поэтому, чтобы язык не был так неприятен, воспринимаю его как изучение диалекта древнеримской латыни =)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55997
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: November 8, 2013, 20:39
Под мой критерий попадают все слова, основа которых имеет латинское происхождение.

Фонетическое развитие испанского языка в зависимости от конкретных фонетических условий шло разнообразно: в каких-то положениях звуки менялись мало, в каких-то — очень сильно. В целом испанский достаточно сильно изменил наследие латинского.

Не попадают такие слова как perro, которые пришли в испанский из иных языков.
Прошу прощения, что называю их римскими =) Причина в том, что мне по работе нужно обязательно выучить испанский язык и желательно в сжатые сроки. Душа к нему не лежит вовсе. И к нему, и к его фонетике, и к Испании и особенно к Латинской Америке. А вот Рим обожаю. Поэтому, чтобы язык не был так неприятен, воспринимаю его как изучение диалекта древнеримской латыни =)

Это ваше право, но могу вас заверить: латинский в изучении испанского поможет, как раз, не в исконной лексике, а в огромном числе латинизмов в заимствованной испанской лексике.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43169
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #7 on: November 8, 2013, 20:40
Причина в том, что мне по работе нужно обязательно выучить испанский язык и
желательно в сжатые сроки. Душа к нему не лежит вовсе.
Попробуйте записать на бумажке и ежедневно повторять и "провоображовывать" такие "мантры": "Испанский язык - прекраснейший, интереснейший и авторитетный язык. Я буду гордиться знанием этого языка. Уже горжусь". (Можете добавить что-нибудь по вкусу).
 Тем более, что он и в реале такой.
 Отношение и восприятие быстро изменятся.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55997
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: November 8, 2013, 21:57
Попробуйте записать на бумажке и ежедневно повторять и "провоображовывать" такие "мантры": "Испанский язык - прекраснейший, интереснейший и авторитетный язык. Я буду гордиться знанием этого языка. Уже горжусь".

Отношение и восприятие быстро изменятся.

Спустя месяц:
Anihater. — Ааааа! Да кого я обманываю!!! :wall:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43169
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #9 on: November 8, 2013, 22:13
Попробуйте записать на бумажке и ежедневно повторять и "провоображовывать" такие "мантры": "Испанский язык - прекраснейший, интереснейший и авторитетный язык. Я буду гордиться знанием этого языка. Уже горжусь".

Отношение и восприятие быстро изменятся.

Спустя месяц:
Anihater. — Ааааа! Да кого я обманываю!!! :wall:
(Ну да. Ведь на самом-то деле испанский - мерзкий, дурно звучащий, совершенно никому неинтересный, не имеющий нигде ни авторитета, ни распространения язык; владения им надо стыдиться и тщательно его скрывать, а не гордиться им).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #10 on: November 8, 2013, 22:57
Попробуйте записать на бумажке и ежедневно повторять и "провоображовывать" такие "мантры": "Испанский язык - прекраснейший, интереснейший и авторитетный язык. Я буду гордиться знанием этого языка. Уже горжусь".

Отношение и восприятие быстро изменятся.

Спустя месяц:
Anihater. — Ааааа! Да кого я обманываю!!! :wall:
(Ну да. Ведь на самом-то деле испанский - мерзкий, дурно звучащий, совершенно никому неинтересный, не имеющий нигде ни авторитета, ни распространения язык; владения им надо стыдиться и тщательно его скрывать, а не гордиться им).
вся беда из того, что ты забыл в начале и в конце добавит "ОМ!"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: