Author Topic: Названия индоевропейских колесниц  (Read 8567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online SIVERION

  • Posts: 9902
  • Gender: Male
  • :)
под молодостью субклада я имел ввиду временной период появления на определенной территории

Вычислить его никоим образом не возможно вне понятия "возраста субклада", сейчас методов для вычисления "временного периода появления на определенной территории субклада", вне вычисления "возраста субклада" на этой территории, нет. Для оценки снизу только древняя ДНК может хоть немного помочь, но ее кот наплакал.
не понял, а по каким тогда фактам вычисляют что целая популяция появилась на определенной территории и известен возраст появления?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 32998
Опять гаплобесие...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline वरुण

  • Posts: 2312
под молодостью субклада я имел ввиду временной период появления на определенной территории

Вычислить его никоим образом не возможно вне понятия "возраста субклада", сейчас методов для вычисления "временного периода появления на определенной территории субклада", вне вычисления "возраста субклада" на этой территории, нет. Для оценки снизу только древняя ДНК может хоть немного помочь, но ее кот наплакал.
не понял, а по каким тогда фактам вычисляют что целая популяция появилась на определенной территории и известен возраст появления?

Вычисляют возраста субкладов на этой территории. А поскольку для их вычислений есть разные методы то и результаты разные. И это во многом смысле очень часто постулаты, которые пока что невозможно доказать.

Так или иначе, но именно гаплогруппы противники того что иранцы и славяне в древности тесно соприкасались. Лингвистические данные можно оспаривать, а вот генетические - для этого надо материальную базу подвести.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
не понял, а по каким тогда фактам вычисляют что целая популяция появилась на определенной территории и известен возраст появления?

Самое важное - исторические документы о миграции. Когда их нет - начинается гаплобесие.

Online SIVERION

  • Posts: 9902
  • Gender: Male
  • :)
Но если носители R1а целой популяцией появились на опр.территории 4 тыс лет назад,как вычислить если древних субкладов на новой территории не осталось?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Но если носители R1а целой популяцией появились на опр.территории 4 тыс лет назад,как вычислить если древних субкладов на новой территории не осталось?
Древние субклады есть только у людей в могилах. У всех современных людей современные субклады. И вот на основании их и делают вычисления. А потом включают то что Клёсов называет "парадигма" и начинают спорить.)

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Древние субклады есть только у людей в могилах.

Под древностью субклада можно иметь в виду длительность его пребывания на территории. Или вы считаете, что каждое поколение напрочь вымывает предыдущее?

Offline Лом d10

  • Posts: 16884
  • Gender: Male
В Полесье на колесницах сильно не погонять , и мамонты на Ямале помнится вымерли уже при ПИЕ (чем не новая теория места происхождения))  :green:
пардон , не на Ямале , а на острове Врангеля , 3,5 тыс. лет назад ))

Offline वरुण

  • Posts: 2312
мамонты на Ямале помнится вымерли уже при ПИЕ (чем не новая теория места происхождения))  :green:

Берем пресловутого Грея&Аткинса - время существования общего ПИЕ у них 7 тысячелетии до нэ. Основное вымирание мамонтов произошло в 8м тысячелетии до нэ. Хотя некоторые дожили до середины второго тысячелетия до нэ. Вымирание не было одномоментным событием, а длилось тысячелетиями. И еще тысячи лет их кости украшали пейзаж.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
Народы - это в общем случае НЕ популяции.
Так что народы это всегда популяции. "Популя́ция (от лат. populatio — население) — это совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории."
Вы себя хорошо чувствуете? На одной и той же территории России длительное время сосуществуют, скажем, русские и татары. Однако они не являются не только одним народом, но даже и общей популяцией, т.к. относительно популяций всегда подразумевается свободное скрещивание на всей территории проживания, что всегда истинно для проживающих на одной территории животных, но совершенно не обязательно истинно в случае людей. С другой стороны, скажем, терские казаки и поморы принадлежат к одному и тому же народу, но к совершенно разным популяциям, тогда как где-то в XV в. русские поморы и их карельские соседи являли собой, по сути, одну свободно скрещивающуюся популяцию.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Берем пресловутого Грея&Аткинса - время существования общего ПИЕ у них 7 тысячелетии до нэ.

Да ну их. В одной из их работ из 9 человек только 2, возможно, лингвисты. Но когда видишь публикации этих двоих ( у одного что-то про центральносоломонские языки... у другого про лексикостатистику языков кхаси)... то вообще начинаешь думать, что это фрическое дерево.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Народы - это в общем случае НЕ популяции.
Так что народы это всегда популяции. "Популя́ция (от лат. populatio — население) — это совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории."
Вы себя хорошо чувствуете? На одной и той же территории России длительное время сосуществуют, скажем, русские и татары. Однако они не являются не только одним народом, но даже и общей популяцией, т.к. относительно популяций всегда подразумевается свободное скрещивание на всей территории проживания, что всегда истинно для проживающих на одной территории животных, но совершенно не обязательно истинно в случае людей. С другой стороны, скажем, терские казаки и поморы принадлежат к одному и тому же народу, но к совершенно разным популяциям, тогда как где-то в XV в. русские поморы и их карельские соседи являли собой, по сути, одну свободно скрещивающуюся популяцию.
А Вы себя хорошо чувствуете? Вы множественное число можете отличить от единственного? Где сказано что все кто обитают на одной территории есть одна популяция? Надо бы вам подучить понятие популяции.

 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
А Вы себя хорошо чувствуете? Вы множественное число можете отличить от единственного? Где сказано что все кто обитают на одной территории есть одна популяция?
Определение "народы - это всегда популяции" не несет смысловой нагрузки. С таким же успехом можно сказать, что, например, народы - это всегда общественные классы. Или что народы - это всегда мужчины и женщины.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline वरुण

  • Posts: 2312
А Вы себя хорошо чувствуете? Вы множественное число можете отличить от единственного? Где сказано что все кто обитают на одной территории есть одна популяция?
Определение "народы - это всегда популяции" не несет смысловой нагрузки.
С биологической точки зрения, а следовательно и генетической - несет.

Quote
С таким же успехом можно сказать, что, например, народы - это всегда общественные классы.
Неверное утверждение. Примитивные народы типа папуасов или австралийцев вне классов.

Quote
Или что народы - это всегда мужчины и женщины.
Верное утверждение. Более того архиважное для установления происхождения народов, их миграций, их генетики и языка.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Примитивные народы типа папуасов или австралийцев вне классов.

У них тоже есть какая-то структура общества. :(

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
А Вы себя хорошо чувствуете? Вы множественное число можете отличить от единственного? Где сказано что все кто обитают на одной территории есть одна популяция?
Определение "народы - это всегда популяции" не несет смысловой нагрузки.
С биологической точки зрения, а следовательно и генетической - несет.
Дубль два. Народ может не просто включать несколько популяций. Одна популяция может быть разбита между несколькими народами (такая ситуация не всегда стабильна во времени, но ничего нереального в ней нет). И в чем смысл?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мне кажется, вероятность того, что русский в Чувашии женится на эрзянке выше, чем он найдёт русскую жену из Магадана.

Online SIVERION

  • Posts: 9902
  • Gender: Male
  • :)
Мне кажется, вероятность того, что русский в Чувашии женится на эрзянке выше, чем он найдёт русскую жену из Магадана.
а по женской линии европейцы не индоевропейского происхождения? Все эти мтднк H,U попали в Европу еще во времена палеолита, Индоевропейцы пришли без женщин?в Украине мтднк с субкладами которые появились за долго до прихода сюда индоевропейских языков
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Lodur

  • Posts: 31884
  • Gender: Male
Индоевропейцы пришли без женщин?
Ну, если организация общества была похожей на гаремную, то пришедшие женщины могли просто "раствориться" в подавляющих числом местных. Причём местных мужчин не обязательно было даже физически истреблять, достаточно было не давать им оставлять потомства.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline वरुण

  • Posts: 2312
а по женской линии европейцы не индоевропейского происхождения? Все эти мтднк H,U попали в Европу еще во времена палеолита, Индоевропейцы пришли без женщин?в Украине мтднк с субкладами которые появились за долго до прихода сюда индоевропейских языков
Мигрируют обычно мужчины, женщины мигрируют намного меньше. Зато женщины чаще переходят из соседнего племени в другое племя, мужчины это делали гораздо реже. Это есть уже у высших приматов. Поэтому так важно что есть и мужчины и женщины. Мужчины они носители этнического/племенного начала, женщины территориального. Поэтому, мы и видим разный состав у-гаплогрупп и мито-гаплогрупп у народов. При этом мито-ДНК и аутосомы коррелируют с территорией, в то время как Y с народом.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мигрируют обычно мужчины, женщины мигрируют намного меньше.

Австронезийки. Америндки. Вообще древнейшие неафриканки. Возвратные линии в Африку древние. Восточная линия в неолите Украины. Что вообще за мужской шовинизм-то?

Online SIVERION

  • Posts: 9902
  • Gender: Male
  • :)
Индоевропейцы пришли без женщин?
Ну, если организация общества была похожей на гаремную, то пришедшие женщины могли просто "раствориться" в подавляющих числом местных. Причём местных мужчин не обязательно было даже физически истреблять, достаточно было не давать им оставлять потомства.
, ну всех явно не истребляли понятно, есть доиндоевропейские мужские Y в Европе, например все эти I1 и 2I были уже до прихода индоевропейских языков
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Гаплобесие - хороший, годный термин :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Коляска.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: