Author Topic: Параллельный перевод Ригведы  (Read 8707 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Еще нужны ударения для ведийского языка - http://www.detlef108.de/RV-with-Padapatha-T-UTF8.html

Еще нужны ударения для ведийского языка - http://www.detlef108.de/RV-with-Padapatha-T-UTF8.html
Там очень много непонятных для меня значков, подчеркиваний, даже не представляю как их читать. С ударения сделать символы несложно. Хотя я уже работаю с тем тексом что мне прислал Bhudh. Интересует как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она


Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она
Это Вы о чём, о висарге, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Предложение же такое, вовсе не писать в транскрипии придыхательные. Это вообще не буквы, а просто выдохи. Иначе их будут читать как русскую Х, а это будет априори ошибка.

h = украинской Г,
v = белорусской Ў,
e = русской Э̄,
o = русской О̄

Также ṛ ближе скорее к РЫ, чем к РИ

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У меня вот такая система:
Quote from: RV 5.27
anasvantā satpatir māmahe me gāvā cetiṣṭho asuro maghonaḥ |
traivṛṣṇo agne daśabhiḥ sahasrair vaiśvānara tryaruṇaś ciketa ||
yo me śatā ca viṃśatiṃ ca gonāṃ harī ca yuktā sudhurā dadāti |
vaiśvānara suṣṭuto vāvṛdhāno'gne yacha tryaruṇāya śarma ||
evā te agne sumatiṃ cakāno naviṣṭhāya navamaṃ trasadasyuḥ |
yo me giras tuvijātasya pūrvīr yuktenābhi tryaruṇo gṛṇāti ||
yo ma iti pravocaty_aśvamedhāya sūraye |
dadad ṛcā saniṃ yate dadan medhām ṛtāyate ||
yasya mā paruṣāḥ śatam uddharṣayanty_ukṣaṇaḥ |
aśvamedhasya dānāḥ somā iva tryāśiraḥ ||
indrāgnī śatadāvny_aśvamedhe suvīryam |
kṣatraṃ dhārayatam bṛhad divi sūryam ivājaram ||
анасвантаа сатпатир маамағээ мээ гааваа чээтиштхоо асуроо магғоонах
трайврьшноо агнээ дащабғих сағасрайр вайщваанара трьярунащ чикээта
ёо мээ щатаа ча вимщатим ча гоонаам ғарии ча юктаа судғураа дадаати
вайщваанара суштутоо вааврьдғааноо'гнээ ячхя трьярунаая щарма
ээваа тээ агнээ суматим чакааноо навиштхаая навамам трасадасьюх
ёо мээ гирас тувижяатасья пуурвиир юктээнаабғи трьяруноо грьнаати
ёо ма ити правоочатьящвамээдғаая суураеэ
дадад рьчаа саним ятээ дадан мээдғаам рьтааятээ
ясья маа парушаах щатам уддғаршаянтьюкшанах
ащвамээдғасья даанаах соомаа ива трьяащирах
индраагнии щатадаавньящвамээдғээ сувиирьям
кшатрам дғаараятам брьғад диви суурьям иваажярам
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Всё-таки как-то бы надо обозначать мурдханья, ретрофлексные согласные... В русском же только "ша" имеет аналог.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она
Это Вы о чём, о висарге, что ли?
Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Если Х - можно гервью передать, то не вижу проблем. Кажется буква Гх на украинском так и значится. Букву о можно везде сделать как ОО и внизу нарисовать черточку, типа долгий О звучит, также и с остальными буквами. Лучше верх букв освободить, потому что там пишется й и путать ее с и долгшой (и с верхней чертой) очень легко. Это пока то, что я понял.

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Вы, вообще, как с санскритскими текстами собрались работать, если терминов не знаете?
Висарга — это не "типа Бх", это в конце слога. А в "типа Бх" вообще звонкое придыхание, называемое в науке murmured voice.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Damaskin

  • Posts: 15457
Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Если Х - можно гервью передать, то не вижу проблем. Кажется буква Гх на украинском так и значится. Букву о можно везде сделать как ОО и внизу нарисовать черточку, типа долгий О звучит, также и с остальными буквами. Лучше верх букв освободить, потому что там пишется й и путать ее с и долгшой (и с верхней чертой) очень легко. Это пока то, что я понял.

Понимание смысла текста читателем не предполагается, так?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Вы, вообще, как с санскритскими текстами собрались работать, если терминов не знаете?
Висарга — это не "типа Бх", это в конце слога. А в "типа Бх" вообще звонкое придыхание, называемое в науке murmured voice.
я уже это понял что это не висарга. Бхудх, какая разница разбираюсь я в санскрите или не разбираюсь. Я технически могу осуществить грамотную верстку текста. Для этог оя советуюсь со знающими людьми, вместо бросания умных фраз - лучше спокойно опишите какими буквами заменить латиницу на кириллицу, какие новые символы нарисовать чтобы было понятно и удобно читать текст.

Quote
Понимание смысла текста читателем не предполагается, так?
Возможно я параллельно прикручу со временем русский перевод. По нумерации строф очень легко понять о чем говорится на санскрите, хотя бы в общих чертах. А для упоротых личностей - останется текст на санскрите.
Например как я понял
ṣ - ш (передается без точки внизу)
h - ћ
e - ээ (с нижним подчеркиванием)
о - оо (с нижним подчеркиванием)
с - ч
у - й
и т.д.


Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Проблема таких транскрипций в том, что в ведийском языке и позднем санскрите нет русских Х, В, Е.
Русская Х может быть уместна только для висарги внутри шлоки.
Более того, Э, О должны быть длинными.
Английского h в санскрите тоже нет (кроме как висарги в конце слова), но в IAST её используют. И ē, ō в IAST тоже не пишут, ибо избыточно: кратких e, o в санскрите нет.
Так почему бы и не использовать ИСККОНовскую транслитерацию IAST в кириллицу? Достаточно только как-то уточнить звонкость h.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Damaskin

  • Posts: 15457
Возможно я параллельно прикручу со временем русский перевод. По нумерации строф очень легко понять о чем говорится на санскрите, хотя бы в общих чертах. А для упоротых личностей - останется текст на санскрите.

А на фига вообще тогда нужен текст на санскрите?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Проблема таких транскрипций в том, что в ведийском языке и позднем санскрите нет русских Х, В, Е.
Русская Х может быть уместна только для висарги внутри шлоки.
Более того, Э, О должны быть длинными.
Английского h в санскрите тоже нет (кроме как висарги в конце слова),
Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.
Quote
но в IAST её используют.
Так и речь идет про то, что существующие транскрипции ошибочны в плане точной передачи звуков
Quote
И ē, ō в IAST тоже не пишут, ибо избыточно: кратких e, o в санскрите нет.
Это может быть избыточно только для тех, кто априори владеет правилами, но не для большинства обывателей
Quote
Так почему бы и не использовать ИСККОНовскую транслитерацию IAST в кириллицу? Достаточно только как-то уточнить звонкость h.
Почему я должен ее использовать если на мой взгляд она не доведена до ума

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.
Cлабая русская х это джиғвамулия.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.
Cлабая русская х это джиғвамулия.
У вас кстати ошибка в транскрипции. Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г

Например: Kūrmaḥ Kūrmaḥ Kūrmaḥ Kūrmaḥ

Будет звучать как: Куурмах Куурмах Куурмах Куурмаhaa

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У вас кстати ошибка в транскрипции.
Это не ошибка, висарги у меня не аллофонируются.

Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г
[источник?]

Quote from:
The precise pronunciation of visarga in Vedic texts may vary between Śākhās. Some pronounce a slight echo of the preceding vowel after the aspiration: aḥ will be pronounced [ɐhᵄ], and iḥ will be pronounced [ihⁱ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
У вас кстати ошибка в транскрипции.
Это не ошибка, висарги у меня не аллофонируются.

Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г
[источник?]

Quote from:
The precise pronunciation of visarga in Vedic texts may vary between Śākhās. Some pronounce a slight echo of the preceding vowel after the aspiration: aḥ will be pronounced [ɐhᵄ], and iḥ will be pronounced [ihⁱ].
Вам нужен источник? Послушайте традиционные браминские распевы. Ссылки приводил в одной из тем

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Может, Вы и спектрограммы распевов представите? Ютуп у меня не пашет, послушать не могу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Может, Вы и спектрограммы распевов представите? Ютуп у меня не пашет, послушать не могу.
На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ. Поэтому я остаюсь верен своим ушам

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ.
Там сначала есть слово Śākhās, а потом слово some.
Это недостаточно АИ?
Ваши уши важнее шакх?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ.
Там сначала есть слово Śākhās, а потом слово some.
Это недостаточно АИ?
Ваши уши важнее шакх?
Ой, я сам давно пишу на вики и прекрасно знаю, что там запросто могут впарить любую лажу. Ответственности у авторов нуль

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Слив зощитан.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

А на фига вообще тогда нужен текст на санскрите?
Тект на санскрите, если попроще сказать, благостно влияет на сознание человека при его произношении, дже не зная значения слов ментально.
Итак, господа, вы все же определитесь с русской х, как ее разновидности грамотно перевести.
Латинск. h в транслитерации - это гервь? А h с точкой внизу?
е меняем на э
О и Э - всегда долгие.
Дальше предложения?

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Слив зощитан.
Можете хоть захлебнуться от злости, мне пофик

Online Damaskin

  • Posts: 15457
Тект на санскрите, если попроще сказать, благостно влияет на сознание человека при его произношении, дже не зная значения слов ментально.

Понятно. От дальнейших вопросов воздержусь.  :fp:
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: