Author Topic: Параллельный перевод Ригведы (Read 13475 times)

4fzbl · **Reply #75 on:** March 20, 2019, 14:16

Еще нужны ударения для ведийского языка - http://www.detlef108.de/RV-with-Padapatha-T-UTF8.html

Игорь(горыныч) · **Reply #76 on:** March 20, 2019, 14:37

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 14:16

Еще нужны ударения для ведийского языка - http://www.detlef108.de/RV-with-Padapatha-T-UTF8.html

Там очень много непонятных для меня значков, подчеркиваний, даже не представляю как их читать. С ударения сделать символы несложно. Хотя я уже работаю с тем тексом что мне прислал Bhudh. Интересует как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она

Bhudh · **Reply #77 on:** March 20, 2019, 14:43

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 14:37

как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она

Это Вы о чём, о висарге, что ли?

4fzbl · **Reply #78 on:** March 20, 2019, 14:44

Предложение же такое, вовсе не писать в транскрипии придыхательные. Это вообще не буквы, а просто выдохи. Иначе их будут читать как русскую Х, а это будет априори ошибка.

h = украинской Г,
v = белорусской Ў,
e = русской Э̄,
o = русской О̄

Также ṛ ближе скорее к РЫ, чем к РИ

Bhudh · **Reply #79 on:** March 20, 2019, 14:51

У меня вот такая система:

Quote from: RV 5.27

anasvantā satpatir māmahe me gāvā cetiṣṭho asuro maghonaḥ |
traivṛṣṇo agne daśabhiḥ sahasrair vaiśvānara tryaruṇaś ciketa ||
yo me śatā ca viṃśatiṃ ca gonāṃ harī ca yuktā sudhurā dadāti |
vaiśvānara suṣṭuto vāvṛdhāno'gne yacha tryaruṇāya śarma ||
evā te agne sumatiṃ cakāno naviṣṭhāya navamaṃ trasadasyuḥ |
yo me giras tuvijātasya pūrvīr yuktenābhi tryaruṇo gṛṇāti ||
yo ma iti pravocaty_aśvamedhāya sūraye |
dadad ṛcā saniṃ yate dadan medhām ṛtāyate ||
yasya mā paruṣāḥ śatam uddharṣayanty_ukṣaṇaḥ |
aśvamedhasya dānāḥ somā iva tryāśiraḥ ||
indrāgnī śatadāvny_aśvamedhe suvīryam |
kṣatraṃ dhārayatam bṛhad divi sūryam ivājaram || анасвантаа сатпатир маамағээ мээ гааваа чээтиштхоо асуроо магғоонах
трайврьшноо агнээ дащабғих сағасрайр вайщваанара трьярунащ чикээта
ёо мээ щатаа ча вимщатим ча гоонаам ғарии ча юктаа судғураа дадаати
вайщваанара суштутоо вааврьдғааноо'гнээ ячхя трьярунаая щарма
ээваа тээ агнээ суматим чакааноо навиштхаая навамам трасадасьюх
ёо мээ гирас тувижяатасья пуурвиир юктээнаабғи трьяруноо грьнаати
ёо ма ити правоочатьящвамээдғаая суураеэ
дадад рьчаа саним ятээ дадан мээдғаам рьтааятээ
ясья маа парушаах щатам уддғаршаянтьюкшанах
ащвамээдғасья даанаах соомаа ива трьяащирах
индраагнии щатадаавньящвамээдғээ сувиирьям
кшатрам дғаараятам брьғад диви суурьям иваажярам

Lodur · **Reply #80 on:** March 20, 2019, 15:05

Всё-таки как-то бы надо обозначать мурдханья, ретрофлексные согласные... В русском же только "ша" имеет аналог.

Игорь(горыныч) · **Reply #81 on:** March 20, 2019, 16:04

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 14:43

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 14:37
как маленькую, едва слышимую h сделать. как понять где она
Это Вы о чём, о висарге, что ли?

Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Если Х - можно гервью передать, то не вижу проблем. Кажется буква Гх на украинском так и значится. Букву о можно везде сделать как ОО и внизу нарисовать черточку, типа долгий О звучит, также и с остальными буквами. Лучше верх букв освободить, потому что там пишется й и путать ее с и долгшой (и с верхней чертой) очень легко. Это пока то, что я понял.

Bhudh · **Reply #82 on:** March 20, 2019, 16:38

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 16:04

Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА

Вы, вообще, как с санскритскими текстами собрались работать, если терминов не знаете?
Висарга — это не "типа Бх", это ḥ в конце слога. А в "типа Бх" вообще звонкое придыхание, называемое в науке murmured voice.

Damaskin · **Reply #83 on:** March 20, 2019, 16:39

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 16:04

Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Если Х - можно гервью передать, то не вижу проблем. Кажется буква Гх на украинском так и значится. Букву о можно везде сделать как ОО и внизу нарисовать черточку, типа долгий О звучит, также и с остальными буквами. Лучше верх букв освободить, потому что там пишется й и путать ее с и долгшой (и с верхней чертой) очень легко. Это пока то, что я понял.

Понимание смысла текста читателем не предполагается, так?

Игорь(горыныч) · **Reply #84 on:** March 20, 2019, 16:52

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 16:38

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 16:04
Да, наверное, типа БхАГАВАТГИТА
Вы, вообще, как с санскритскими текстами собрались работать, если терминов не знаете?
Висарга — это не "типа Бх", это ḥ в конце слога. А в "типа Бх" вообще звонкое придыхание, называемое в науке murmured voice.

я уже это понял что это не висарга. Бхудх, какая разница разбираюсь я в санскрите или не разбираюсь. Я технически могу осуществить грамотную верстку текста. Для этог оя советуюсь со знающими людьми, вместо бросания умных фраз - лучше спокойно опишите какими буквами заменить латиницу на кириллицу, какие новые символы нарисовать чтобы было понятно и удобно читать текст.

Quote

Понимание смысла текста читателем не предполагается, так?

Возможно я параллельно прикручу со временем русский перевод. По нумерации строф очень легко понять о чем говорится на санскрите, хотя бы в общих чертах. А для упоротых личностей - останется текст на санскрите.
Например как я понял
ṣ - ш (передается без точки внизу)
h - ћ
e - ээ (с нижним подчеркиванием)
о - оо (с нижним подчеркиванием)
с - ч
у - й
и т.д.

Bhudh · **Reply #85 on:** March 20, 2019, 17:04

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 02:33

Проблема таких транскрипций в том, что в ведийском языке и позднем санскрите нет русских Х, В, Е.
Русская Х может быть уместна только для висарги внутри шлоки.
Более того, Э, О должны быть длинными.

Английского h в санскрите тоже нет (кроме как висарги в конце слова), но в IAST её используют. И ē, ō в IAST тоже не пишут, ибо избыточно: кратких e, o в санскрите нет.
Так почему бы и не использовать ИСККОНовскую транслитерацию IAST в кириллицу? Достаточно только как-то уточнить звонкость h.

Damaskin · **Reply #86 on:** March 20, 2019, 17:16

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 16:52

Возможно я параллельно прикручу со временем русский перевод. По нумерации строф очень легко понять о чем говорится на санскрите, хотя бы в общих чертах. А для упоротых личностей - останется текст на санскрите.

А на фига вообще тогда нужен текст на санскрите?

4fzbl · **Reply #87 on:** March 20, 2019, 17:17

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 17:04

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 02:33
Проблема таких транскрипций в том, что в ведийском языке и позднем санскрите нет русских Х, В, Е.
Русская Х может быть уместна только для висарги внутри шлоки.
Более того, Э, О должны быть длинными.
Английского h в санскрите тоже нет (кроме как висарги в конце слова),

Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.

Quote

но в IAST её используют.

Так и речь идет про то, что существующие транскрипции ошибочны в плане точной передачи звуков

Quote

И ē, ō в IAST тоже не пишут, ибо избыточно: кратких e, o в санскрите нет.

Это может быть избыточно только для тех, кто априори владеет правилами, но не для большинства обывателей

Quote

Так почему бы и не использовать ИСККОНовскую транслитерацию IAST в кириллицу? Достаточно только как-то уточнить звонкость h.

Почему я должен ее использовать если на мой взгляд она не доведена до ума

Bhudh · **Reply #88 on:** March 20, 2019, 17:33

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:17

Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.

Cлабая русская х это джиғвамулия.

4fzbl · **Reply #89 on:** March 20, 2019, 17:42

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 17:33

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:17
Висарга в конце слова - это не английская h, а слабая русская х.
Cлабая русская х это джиғвамулия.

У вас кстати ошибка в транскрипции. Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г

Например: Kūrmaḥ Kūrmaḥ Kūrmaḥ Kūrmaḥ

Будет звучать как: Куурмах Куурмах Куурмах Куурмаhaa

Bhudh · **Reply #90 on:** March 20, 2019, 17:46

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:42

У вас кстати ошибка в транскрипции.

Это не ошибка, висарги у меня не аллофонируются.

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:42

Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г

^{[источник?]}

Quote from:

The precise pronunciation of visarga in Vedic texts may vary between Śākhās. Some pronounce a slight echo of the preceding vowel after the aspiration: aḥ will be pronounced [ɐhᵄ], and iḥ will be pronounced [ihⁱ].

4fzbl · **Reply #91 on:** March 20, 2019, 17:50

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 17:46

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:42
У вас кстати ошибка в транскрипции.
Это не ошибка, висарги у меня не аллофонируются.

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 17:42
Висарга в конце шлок должна быть уже с эхом и звучать как украинская г
^{[источник?]}

Quote from:
The precise pronunciation of visarga in Vedic texts may vary between Śākhās. Some pronounce a slight echo of the preceding vowel after the aspiration: aḥ will be pronounced [ɐhᵄ], and iḥ will be pronounced [ihⁱ].

Вам нужен источник? Послушайте традиционные браминские распевы. Ссылки приводил в одной из тем

Bhudh · **Reply #92 on:** March 20, 2019, 17:58

Может, Вы и спектрограммы распевов представите? Ютуп у меня не пашет, послушать не могу.

4fzbl · **Reply #93 on:** March 20, 2019, 18:02

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 17:58

Может, Вы и спектрограммы распевов представите? Ютуп у меня не пашет, послушать не могу.

На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ. Поэтому я остаюсь верен своим ушам

Bhudh · **Reply #94 on:** March 20, 2019, 18:04

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 18:02

На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ.

Там сначала есть слово Śākhās, а потом слово some.
Это недостаточно АИ?
Ваши уши важнее шакх?

4fzbl · **Reply #95 on:** March 20, 2019, 18:09

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 18:04

Quote from: 4fzbl on March 20, 2019, 18:02
На вики, откуда вы процитировали, нет ссылки на АИ.
Там сначала есть слово Śākhās, а потом слово some.
Это недостаточно АИ?
Ваши уши важнее шакх?

Ой, я сам давно пишу на вики и прекрасно знаю, что там запросто могут впарить любую лажу. Ответственности у авторов нуль

Bhudh · **Reply #96 on:** March 20, 2019, 18:13

Слив зощитан.

Игорь(горыныч) · **Reply #97 on:** March 20, 2019, 18:15

Quote from: Damaskin on March 20, 2019, 17:16

А на фига вообще тогда нужен текст на санскрите?

Тект на санскрите, если попроще сказать, благостно влияет на сознание человека при его произношении, дже не зная значения слов ментально.
Итак, господа, вы все же определитесь с русской х, как ее разновидности грамотно перевести.
Латинск. h в транслитерации - это гервь? А h с точкой внизу?
е меняем на э
О и Э - всегда долгие.
Дальше предложения?

4fzbl · **Reply #98 on:** March 20, 2019, 18:18

Quote from: Bhudh on March 20, 2019, 18:13

Слив зощитан.

Можете хоть захлебнуться от злости, мне пофик

Damaskin · **Reply #99 on:** March 20, 2019, 18:20

Quote from: Игорь(горыныч) on March 20, 2019, 18:15

Тект на санскрите, если попроще сказать, благостно влияет на сознание человека при его произношении, дже не зная значения слов ментально.

Понятно. От дальнейших вопросов воздержусь.