Author Topic: Параллельный перевод Ригведы  (Read 27229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Если вы правда не ожидали другого ответа, то зачем спрашивали?
Это я для сторонних читателей вашу ахинею комментировал  :pop:
Вот и я вашу ахинею прокомментировал

Offline Komar

  • Posts: 3277
  • Gender: Male
Это не стандарт IAST
Я так и думал, что слово "стандартный" вы вставили неспроста :)
Кстати, по поводу стандартности стандартного IASTа есть сомнения. Потому что не ясно, кто, где, когда и на каком основании ввёл этот термин в оборот и какие за ним имеются (если имеются) документальные подтверждения.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Как верно продолжить аналогию?

Индра - Индрани
Варуна - Варунани
Агни - Агнайи
Рудра - Рудрани
Kālaḥ - ...

Offline Bhudh

  • Posts: 60850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Kālā.
Иного варианта совсем нет?

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Kālī.

"Kālī is the feminine form of "time" or "the fullness of time" with the masculine noun "kāla"..."
(Coburn, Thomas (1984). Devī-Māhātmya – Crystallization of the Goddess Tradition. Motilal Banarsidass, Delhi. ISBN 978-81-208-0557-6.)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Да, спасибо, а в чём же между ними разница?
Замечу, что при втором варианте мы получаем косвенное упоминание богини Кали уже в Атхарваведе, как жены бога Калы...

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вообще, это женская форма имени, а не "супруга". "Супруга Калы" была бы कालाणी (Kālāṇī). Слово такое, в принципе, гуглится, но только в качестве фамилии реальных людей.
А так у тех же супруг ведических дэват есть, кроме имён по мужу, и собственные имена: Индрани (indrāṇī) = Шачи (śacī), Варунани (varuṇānī) = Джаладеви (jaladevī), Агнайи (agnāyī) = Сваха (svāhā), Рудрани (rudrāṇī), как известно, = Чанди (caṇḍī) или Ума (umā).

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Да, видимо вы правы.

Quote
Рудрани (rudrāṇī), как известно, = Чанди (caṇḍī) или Ума (umā).
Но самих этих имён в самхитах нет, насколько знаю?

Мне ещё такой вопрос интересует.
Имя Шива в санскрите значит Благой, а в дравидских языках Красный.
Имя Kālī в санскрите значит Чёрная или Временна́я, а что оно значит в дравидских языках?

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Quote
Рудрани (rudrāṇī), как известно, = Чанди (caṇḍī) или Ума (umā).
Но самих этих имён в самхитах нет, насколько знаю?
Ума (в паре с Махешварой и в окружении Рудры в предыдущей и последующей шлоках) есть в одной из сукт, собранных в Яджники (Маханараяна) Упанишаде. Там же впервые, емнип, встречается имя Дурга.
Чанди или Чандика - это, вроде, имя Дурги в Деви-махатмье (прославляемое, наряду с Кубджикой, в первых шактистких тантрах и в поэме Баны 7-го века н. э.).

Мне ещё такой вопрос интересует.
Имя Шива в санскрите значит Благой, а в дравидских языках Красный.
Имя Kālī в санскрите значит Чёрная или Временна́я, а что оно значит в дравидских языках?
Это надо спрашивать того, кто ориентируется в дравидских языках. Я в них полный ноль. Вроде, у них там какие-то собственные имена Дурги в ходу.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Quote
Рудрани (rudrāṇī), как известно, = Чанди (caṇḍī) или Ума (umā).
Но самих этих имён в самхитах нет, насколько знаю?
Ума (в паре с Махешварой и в окружении Рудры в предыдущей и последующей шлоках) есть в одной из сукт, собранных в Яджники (Маханараяна) Упанишаде. Там же впервые, емнип, встречается имя Дурга.
Короче говоря, в ведах горной богини войны нет. Арии не сразу её признали и синкретизировали. Видимо дравидский культ Шивы тогда был более приемлемым и имел ну хоть какое то соответствие с их Рудрой. Поэтому сочинили шатарудрию, для начала...

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Umā - лён (кстати, пишут, что родом лён из горных районов Индии, значит, там и одомашнен был). Вроде, от глагола "ve" - "вить, прясть". Дравиды, как обычно, ни при чём (ни территориально, ни в языковом плане). Почему Ума - дочь Химавата, должно быть понятно. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Тогда почему Калика традиционно изображается чёрного или темносинего цвета? Неужели предки тибетцев были темнокожие?


Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Тогда почему Калика традиционно изображается чёрного или темносинего цвета? Неужели предки тибетцев были темнокожие?
А почему Зелёная Тара изображается зелёной? Зелёных людей не бывает, наверное, ей изначально поклонялись инопланетяне? :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Тогда почему Калика традиционно изображается чёрного или темносинего цвета? Неужели предки тибетцев были темнокожие?
А почему Зелёная Тара изображается зелёной? Зелёных людей не бывает, наверное, ей изначально поклонялись инопланетяне? :)
Буддисты ваджраяны так придумали, а в индуизме она своего правильного темно-синего цвета

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Буддисты ваджраяны так придумали
Ну так делать выводы на основе иконографии... странно. Там ещё красных божеств тьма-тьмущая - им индейцы Нового Света прототипами служили? А откуда они взялись в Тибете?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Буддисты ваджраяны так придумали
Ну так делать выводы на основе иконографии... странно. Там ещё красных божеств тьма-тьмущая - им индейцы Нового Света прототипами служили? А откуда они взялись в Тибете?
Дандекар писал, что имя Шива, т.е. Красный на дравидских языках, происходит от идолов залитых кровью жертвенных животных, которых видели древние люди. Поэтому всему есть причины

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А почему Шиву чрезвычайно редко изображают красным (кажется, я только одно изображение красного Шивы видел - пятиглавый Садашива, вроде, картина или миниатюра XVI-XVII  века из Северной Индии)?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Он тоже темно-синего цвета, но изображают его белым или серым, т.к. предполагается, что он натёрт пеплом со шмашанов...

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Рудру хотя бы рыжим рисуют. :)

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Рудру хотя бы рыжим рисуют. :)

А в каком древнем тексте вам доводилось встретить первое упоминание бога Бхайравы?

Quote
Это русская "х".
ह - это не русская Х.
Я так слышу. (©)
Долго думал и вынужден согласиться.
Я переслушал кучу традиционных декламаций индуистов, они действительно произносят ह - как простую русскую Х,
व - как простую русскую В,
श - как простую русскую Щ.

Таким образом, мне вообще непонятно на что ориентировались авторы отечественных учебников и монографий с санскритом.
Создаётся такое впечатление, что они просто не общались с живыми индусами и даже записи их мантр послушать не могли. Неужели правда всё настолько плохо в нашей родной индологии-санскритологии...

Offline Bhudh

  • Posts: 60850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
мне вообще непонятно на что ориентировались авторы отечественных учебников и монографий с санскритом.
Создаётся такое впечатление, что они просто не общались с живыми индусами
Естественно, они не общались с живыми индусами, говорящими на том санскрите, о котором они писали монографии.
По той простой причине, что те индусы померли пару тысяч лет назад.
Вот если бы они писали монографии о современном хиндизированном и англизированном индусском санскрите, тогда тем, кто с современными индусами не общался, можно было бы предъявить претензии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
мне вообще непонятно на что ориентировались авторы отечественных учебников и монографий с санскритом.
Создаётся такое впечатление, что они просто не общались с живыми индусами
Естественно, они не общались с живыми индусами, говорящими на том санскрите, о котором они писали монографии.
По той простой причине, что те индусы померли пару тысяч лет назад.
Вот если бы они писали монографии о современном хиндизированном и англизированном индусском санскрите, тогда тем, кто с современными индусами не общался, можно было бы предъявить претензии.
Да, я уже понял, что вы большой специалист, наш современник и просто хороший человек.
Что вы можете сказать про две традиции фонетики санскрита, южную-классическую и северную-архаичную. Правда ли, что в северной традиции краткую "a", например в окончаниях слов, произносят как "э"?
Где это можно послушать?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: