Author Topic: Параллельный перевод Ригведы  (Read 7635 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Пейсатели в Википедии пишут, что русские "х" как [h] не произносят. Даже слово "хороший" можно послушать, которое они закорючками "[xɐˈr̠ʷo̞ʂɨ̞j]" записали. Звучит по-русски, отрицать невозможно (в отличие от аудиофайла с "ха, а-ха" вначале статьи).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну так там и адыгейский [x] не сильно на русский смахивает.
В каждом языке произношение звуков чуть-чуть своё, на то и акценты существуют.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Ну так там и адыгейский [x] не сильно на русский смахивает.
В каждом языке произношение звуков чуть-чуть своё, на то и акценты существуют.
Не спорю. Это так, к слову пришлось.
Моё сообщение было в ответ на куда-то исчезнувшее, что русские "х" как [h] произносят. Видимо, просто ошибка была, раз сообщение удалил сам автор.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Звучать как русская "х" (т.е. как "kḥ")
Вы х произносите не как [x], а как [kʰ]⁈ :o
В латинице нет аналога русской "х". Посмотрите международную транслитерацию на русскую букву "х", это будет именно "kh", сочетание двух букв.
IAST просто не передает фонетического правила джихвамулии, поэтому вы и не видете в нем звучание висарги через "kḥ".
Я уже писал, но повторюсь, что IAST вообще не предназначен для верной декламации санскрита, т.к. это не фонетическая транскрипция, а просто условный набор текста  латинскими буквами, для востоковедов, не более того

Звучать как русская "х" (т.е. как "kḥ")
Вы х произносите не как [x], а как [kʰ]⁈ :o
В латинице нет однозначного аналога русской "х".
В слове home аналог есть, а в слове honest аналога уже нет.

Посмотрите международную транслитерацию на русскую букву "х", это будет именно "kh", сочетание двух букв - https://www.transliteratciia.ru/transliteraciya-imeni-i-familii-dlya-zagranpasporta/

IAST же просто не передает фонетического правила джихвамулии, поэтому вы и не видете в нем написание звучания висарги через "kḥ".
Я уже писал, но повторюсь, что IAST вообще не предназначен для верной декламации санскрита, т.к. это не фонетическая транскрипция, а просто условный набор текста  латинскими буквами, для востоковедов, не более того

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Посмотрите международную транслитерацию на русскую букву "х"
С чего Вы взяли, что условная транслитерация типа <основная буква + служебная буква> отображает МФА?
С чего Вы взяли, что "kḥ" будет звучать как-то отлично от ख्?
Если очень потребуется, можно и в IAST аллофоны обозначить, хоть оригинальными символами, благо в Уникод ᳵ и ᳶ уже ввели, хоть заимствовать из ALA-LC как ẖ и ḫ resp.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
С того, что латинская "h" не имеет единого варианта прочтения. Ее можно произнести как простое придыхание, а можно как украинскую "г", а можно и как русскую "х". Все это зависит от конкретного слова, в конкретном языке, что в стандартном IAST практически не учитывается

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
латинская "h" не имеет единого варианта прочтения
В разных языках, естественно. Пример про турецкую c уже приводили. И на любую букву можно найти такой пример.

в стандартном IAST практически не учитывается
IAST как искуственная транслитерация имеет однозначные соответствия «звук — буква/диграф». Это не естественный язык.

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Недавно задался вопросом.
Есть ли ॐ (Oṃ) в четырех ведийских самхитах? Встретил противоречивые мнения

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нет. «The syllable Om is first mentioned in the Upanishads».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Это английская вики, а вот русская вики говорит иное, со ссылкой на АИ

Еще вопрос.
Насколько часто в четырех ведах встречается структура "namaḥ имя", если не брать Рудра-сукту?

Offline Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Нет. «The syllable Om is first mentioned in the Upanishads».
Обсуждается - да. Но вначале текста-то, вроде, всё равно стоит?
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.467608/page/n57
(в падапатхе тоже есть... если листнуть чуть дальше, можно заметить, что в начале второго гимна нет ни там, ни там)
В начале второй мандалы тоже нет: https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.467603/page/n55
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Komar

  • Posts: 3140
  • Gender: Male
Но вначале текста-то, вроде, всё равно стоит?
В начале текста, как и в конце - это может ведь кто угодно для красоты приписать. И в манускриптах, и при издании книги очень легко такое сделать. И когда Ваджасанеи-самхита заканчивается на ओं खं ब्रह्म‍‍, то эта последняя строка тоже вряд ли сильный аргумент. В середине текста найти проблематичненько. Но вот в Майтраяна-самхите 4-9-2 есть слова ओमिन्द्रवन्तःप्रचरत।
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Но вначале текста-то, вроде, всё равно стоит?
В начале текста, как и в конце - это может ведь кто угодно для красоты приписать. И в манускриптах, и при издании книги очень легко такое сделать. И когда Ваджасанеи-самхита заканчивается на ओं खं ब्रह्म‍‍, то эта последняя строка тоже вряд ли сильный аргумент. В середине текста найти проблематичненько. Но вот в Майтраяна-самхите 4-9-2 есть слова ओमिन्द्रवन्तःप्रचरत।
Да, согласен, потому и с вопросительным знаком написал. :)

Глянул Майтраяни Самхиту. Вы правы. Там ещё три раза встречается:
oṃ śrāvaya || - два раза, в 4.1.11 и в 4.9.9
и
nidhāyo vā3 nidhāyo vā3 nidhāyo vā3 oṃ vā3 oṃ vā3 oṃ vā3 e ai oṃ svarṇajyotiḥ || в 4.9.21
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это английская вики, а вот русская вики говорит иное, со ссылкой на АИ
Я её смотрел, ни АИ ни цитат не увидел, поэтому перешёл на английскую.

Глянул Майтраяни Самхиту. Вы правы. Там ещё три раза встречается
А почему в остальных самхитах Яджурведы ничего нет?
Вызывает подозрения…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
На русской речь про яджурведу и свастику как символику ОМ

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А http://simvolic.ru/simvol-om это точно АИ? :??? Что-то там ни автора, ни ссылок на что бы то ни было…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Если пропустили, то наверно АИ для них

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Для кого "для них"? :fp:
Половину правок редакторы Википедии вообще не проверяют, удаляется только явный бред.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Для кого "для них"? :fp:
Половину правок редакторы Википедии вообще не проверяют, удаляется только явный бред.
Это конечно не так, я сам когда-то активно правил и дополнял статьи. Поэтому знаю их кухню изнутри, особенно сегмент статей по дхармическим религиям. Просто от балды вы туда ничего не впишите, непременно удалят

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Итак. Утверждение «Согласно Яджурведа свастика является воплощением звука «Ом» в индуизме» добавлено 1 апреля 2014 года.
Только через 7 месяцев был запрошен АИ, и это несмотря на то, что 1 апреля за несколько часов до правки статью редактировал один из активнейших редакторов, интересующийся индуизмом. И его же правки стоят до и после запроса АИ.
Тем не менее, запрос провисел 3,5 года и только 12 октября 2018 года с анонимного айпишника была добавлена ссылка на какой-то мутный сайт. И она до сих пор висит в ожидающих подтверждения. И правильно делает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
А почему в остальных самхитах Яджурведы ничего нет?
Вызывает подозрения…
:donno:
Вот относительно свежая работа об этом священном слоге, где называются и другие ранние тексты: https://www.academia.edu/32120372/The_Sacred_Syllable_and_the_Limits_of_Language_the_Case_of_OM
В частности, там есть ссылка (и цитата с переводом) из Тайттирия Самхиты, где самого слога нет, но есть его техническое название: "пранава" (см. примечание 20).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 690
Итак. Утверждение «Согласно Яджурведа свастика является воплощением звука «Ом» в индуизме» добавлено 1 апреля 2014 года.
Только через 7 месяцев был запрошен АИ, и это несмотря на то, что 1 апреля за несколько часов до правки статью редактировал один из активнейших редакторов, интересующийся индуизмом. И его же правки стоят до и после запроса АИ.
Тем не менее, запрос провисел 3,5 года и только 12 октября 2018 года с анонимного айпишника была добавлена ссылка на какой-то мутный сайт. И она до сих пор висит в ожидающих подтверждения. И правильно делает.
Так в чем проблема?

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вот относительно свежая работа об этом священном слоге, где называются и другие ранние тексты
Какие? Варианты в Самаведе?
Так-то там указывается, что наоборот, «Never explicitly mentioned in the Ṛgveda or Atharvaveda, OM first appears in the prose sections of the late-Yajurveda Saṃhitās, and then becomes a topic of sustained discussion from the Brāhmaṇas forward».
И цитаты, указывающие, что в других редакциях стоит междометие o или глагольный префикс ā.

В частности, там есть ссылка (и цитата с переводом) из Тайттирия Самхиты, где самого слога нет, но есть его техническое название: "пранава"
И удгитха с пратигарой. Но нет подтверждения, что тогда эти термины прилагались именно к Oṃ, а не к o3, допустим.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: