Author Topic: Латинское cedo ‘идти, проходить’ в романских  (Read 3178 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алима

  • Posts: 21
  • Gender: Female
В каких словах в романских языках имеется латинский корень cedo «идти, ходить; протекать, проходить»?

Offline Bhudh

  • Posts: 58202
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Английские "to cede" & "to proceed", но это не романский язык.
Русское "ходить", но это не романский, и котому же псевдо-наука  :) .Официалка же предпочитает "сидеть" для "ходить".
Румынский "a ceda" (а чеда) - уступать. В словарях пишут что от француского céder.
По гугл-переводчику испанский и португальский засветились.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Английские "to cede" & "to proceed", но это не романский язык.

Это вообще тупое заимствование.

Русское "ходить", но это не романский, и котому же псевдо-наука  :) .Официалка же предпочитает "сидеть" для "ходить".

Лат. cēdere < *kesd- < и.-е. *k̑e-sd- «сюда сесть» (вопреки возражениям де Ваана — значение «ухода» у латинского cēdere более позднее перед значением простого движения).

Румынский "a ceda" (а чеда) - уступать. В словарях пишут что от француского céder.

И правильно пишут, ибо a-основа — точная калька с французского er-спряжения в отличие от латинской согласной основы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Там даны «десценденты», а не рефлексы. Толку от них мало. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Ясное дело что в английском это заимствование. То что на румынском выдал как в словаре, не понимаю что вам не подобуется? У меня как профану, пока не клеется русское "ходить" от индоевропейского корня для "сидеть" как пишуть по ссылке.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ясное дело что в английском это заимствование. То что на румынском выдал как в словаре, не понимаю что вам не подобуется?

Рум. a cedá — калька французского céder вплоть до типа спряжения (и там, и там — первое). Исконное румынское слово имело бы форму *a céde < лат. cēdere.

У меня как профану, пока не клеется русское "ходить" от индоевропейского корня для "сидеть" как пишуть по ссылке.

Праслав. *xoditi — i-вый итератив от основы *šьd- «идти», по формальному словообразованию — фактитив от глагольного имени *xodъ, а последнее — стандартное о-аблаутное имя от того же *šьd-. Проблема там, однако, в фонетическом соответствии: если *x- ещё можно объяснить извлечением основы приставочных глаголов (*uxoditi, *prixoditi, где *x закономерно < и.-е. *s), то краткий корневой гласный (что в о-ступени, что в нулевой) повисает в воздухе. В этом плане не менее актуально стоит этимология праслав. *xodъ < и.-е. *skondos (основа *skend- «всходить»), где *-ond- > праслав. *-od- без удлинения и утратой *n, как в слове *voda. Но *voda имеет и иную, более простую этимологию, а само указанное развитие также недостоверно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В каких словах в романских языках имеется латинский корень cedo «идти, ходить; протекать, проходить»?

Рум. http://dexonline.ro/definitie/purcede

а пурчеде ла друм (a purcede la drum) - отправиться в дорогу

Лат. procedo
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Как вы прокомментируете древне-греческое χάζω в свете вышесказанного?

χάζω (Словарь Дворецкого)
1)   (эп. act. только aor. 2 κέκαδον и эп. fut. κεκᾰδήσω) отстранять (от чего-л.), лишать (θυμοῦ καὶ ψυχῆς τινα Hom.);
2)   med. (fut. χάσομαι — эп. χάσσομαι, aor. 1 ἐχᾰσάμην — эп. χασσάμην, эп. 3 л. pl. aor. 2 κεκάδοντο) отступать, отходить (ἄψ, ὀπίσσω Hom.): χάζω τινος Hom. отходить οτ чего-л.; χάζω ἐκ βελέων Hom. бежать от стрел; χάζω μάχης Hom. уклоняться от боя; χάζω ὑπ᾽ ἔγχεος Hom. отступать перед копьем противника.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лат. procedo

Иоане, prōcēdō. Румынская форма purcede восходит к *porcēdere с приставкой por- (< и.-е. *pr̥, нулевая ступень к *per > лат. per «через», лат. portendere, porcēre, porrigere и др.), в разговорном латинском приставки prō̆- и утратившая продуктивность por- смешивались из-за фонетического явления метатезы r в неударных слогах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Как вы прокомментируете древне-греческое χάζω в свете вышесказанного?

χάζω (Словарь Дворецкого)
1)   (эп. act. только aor. 2 κέκαδον и эп. fut. κεκᾰδήσω) отстранять (от чего-л.), лишать (θυμοῦ καὶ ψυχῆς τινα Hom.);
2)   med. (fut. χάσομαι — эп. χάσσομαι, aor. 1 ἐχᾰσάμην — эп. χασσάμην, эп. 3 л. pl. aor. 2 κεκάδοντο) отступать, отходить (ἄψ, ὀπίσσω Hom.): χάζω τινος Hom. отходить οτ чего-л.; χάζω ἐκ βελέων Hom. бежать от стрел; χάζω μάχης Hom. уклоняться от боя; χάζω ὑπ᾽ ἔγχεος Hom. отступать перед копьем противника.

Quote from: Frisk
Da die fakultative ep. Gemination in χάσσασθαι, χάσσομαι natürlich analogisch sein kann (vgl. Schwyzer 752 f.) und das seltenere Präsens sich unschwer als Neubildung zum Aor. erklären läßt, ist die Ansetzung eines ursprünglichen χαδ- mit formantischem -δ- (z.B. WP. 1, 543, Ammer Sprache 2, 210), überflüssig. -- Eine genaue außergriech. Entsprechung fehlt. Dem kurzvokaligen medialen Aor. χάσασθαι stehen im Aind. langvokalige aktive Formen gegenüber in ahās (3. sg.), ahāsma (1. pl.) u.a. `verlassen, verstoßen'. Als Präsens fungiert das reduplizierte já-hā-ti, das bis auf den Reduplikationsvokal in *κί-χη-μι (ἐκίχην u.a.) ein Gegenstück hat, s. κιχάνω m. Weiterem. Dazu tiefstufige mediale Formen jí-hī-te, 3. pl. jí-h-ate u.a. `weichen, fort-, hervorgehen' wie χά-σασθαι (aber Aor. ahās-ata 3. pl. u.a. mit sekundärer Hochstufe). Vgl. χάσκω, auch κεκαδών.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
παω να μαθαινω γερμανικα γλωσσα... (сорри за мой греческий, сказал как мог)

Offline Bhudh

  • Posts: 58202
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там даны «десценденты», а не рефлексы.
В каких словах в романских языках имеется латинский корень
Ткните мне в просьбу дать рефлексы. Не вижу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


А не может быть связано с латинским  cedo «идти, ходить; протекать, проходить» древнетюркское ket- «уходить, отправляться; проходить, исчезать» (ДТС); в тюркском переводе поэмы «Кысса-и Юсуф» (начало XIII в.) пишется ked- (23/11) «уходить». В современных тюркских - кет- / кит- "уходить, проходить".
Только прошу не ссылаться на совпадения, лучше объясните пути заимствования, или, на крайний случай, сошлитесь на ностратику?

Для тех, кто вспомнил русское "кеды" -  «спортивные матерчатые ботинки на ребристой резиновой подошве», скажу, что это название происходит от торговой марки «Keds», запущенной американской фирмой U.S. Rubber в 1916 году. А вот что означает сиё название торговой марки?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Лат. procedo

Иоане, prōcēdō. Румынская форма purcede восходит к *porcēdere с приставкой por- (< и.-е. *pr̥, нулевая ступень к *per > лат. per «через», лат. portendere, porcēre, porrigere и др.), в разговорном латинском приставки prō̆- и утратившая продуктивность por- смешивались из-за фонетического явления метатезы r в неударных слогах.
koreni "cedo" vedi esti? semantica slova "purcede" dlea etoi temy iz LF.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Для тех, кто вспомнил русское "кеды" -  «спортивные матерчатые ботинки на ребристой резиновой подошве», скажу, что это название происходит от торговой марки «Keds», запущенной американской фирмой U.S. Rubber в 1916 году. А вот что означает сиё название торговой марки?
Кеды - новодел авторов брэнда.

Quote
We wanted to call it Peds, but ... it came too close to ... other brand names. So we batted it around for awhile and decided on the hardest-sounding letter in the alphabet, K, and called it Keds, that was in 1916. [J.Healey, in R.L. Cohen, "Footwear Industry," x.93]
Если придумали от балды - этимологию искать не имеет смысла. Нет её. :donno:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Там даны «десценденты», а не рефлексы.
В каких словах в романских языках имеется латинский корень
Ткните мне в просьбу дать рефлексы. Не вижу.

А я не сказал, что вы обязаны были именно ссылку рефлексы давать :stop: — я просто высказал своё мнение: что этимологическое описание (в котором указываются и «десценденты») было бы куда лучше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: