Author Topic: Моя национальность  (Read 18668 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #100 on: October 24, 2013, 13:30
не, тут про то ,что нация - "воображаемая общность"
Всякая общность по сути воображаемая
Это какой-то максимализм. Общность коллег по офису не воображаемая. Она четко определена и если кто вдруг станет считать себя моим коллегой по офису, то я буду однозначно знать, правда это или нет.
Предположим, некий форумчанин с богатым воображением каким-то образом убедил себя, что является Вашим коллегой по офису (но никому об этом не сообщил и на работу пока не выходил — другая страна, все-таки). Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #101 on: October 24, 2013, 14:04
не, тут про то ,что нация - "воображаемая общность"
Всякая общность по сути воображаемая
Таки да. Общность — это не предмет, а свойство, общее для множества предметов

В статье «евреи» в БСЭ было написано, что, в соответствии с ленинским определением, евреи — не народ. Ведь общей территории (в период изгнания) у них нет, а культура — это нечто эфемерное.
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел

Красный галстук, кружок в доме пионеров, политинформация, материалы съезда КПСС, 7 ноября, 1 мая, Новый год, салат оливье,  джинсы, передача "Вокруг смеха" и анекдоты на кухне, и т.д. и т.п. до бесконечности. Все жили более-менее одинаково.
Чё-то кроме Нового года с салатом оливье и джинсами остальное мне как-то побоку было. Не советский я человек. :(
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Reply #102 on: October 24, 2013, 14:08
Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Почему не стоит? Стоит.
Только общность считающих себя не равна общности являющихся.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #103 on: October 24, 2013, 14:09
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
Я не досидент. Но скорей всего контра. :(

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #104 on: October 24, 2013, 14:31
Значит так надо в данный исторический момент.
Скорее, вам неохота расставаться с собственными иллюзиями.
всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Индуист обвиняет природного белоруса в том, что этот белорус не хочет отрекаться от белорусской культуры?
Да. прикольно.

P.S. Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #105 on: October 24, 2013, 15:07
Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Почему не стоит? Стоит.
Только общность считающих себя не равна общности являющихся.
Ну так и приравнивать национальность к «общности считающих себя» тоже неправильно — признание любой групповой идентичности должно быть взаимным.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45697
  • Gender: Male
Reply #106 on: October 24, 2013, 16:16
Евреев объединял и объединяет совершенно другой признак: религия. Поскольку для Ленина, ярого атеиста, религия - глюк, то и евреи получились не нацией, ведь объединяющий признак весьма эфемерен. В общем-то, то же самое можно сказать о любой другой нации, если отказаться от территории, как определяющего признака. Все остальные признаки или недостаточны (язык), или в той или иной мере эфемерны (культура, быт, менталитет, и т.п.).
А вот у работников офиса объединяющий признак вполне реален. Хотя и временный.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #107 on: October 24, 2013, 16:19
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел
Не помню, какого. Она же мне уже почти 23 года как недоступна :)
В последнем издании, насколько мне известно, не было такого.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19276
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #108 on: October 24, 2013, 18:52
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел
Не помню, какого. Она же мне уже почти 23 года как недоступна :)
В последнем издании, насколько мне известно, не было такого.

Во втором издании БСЭ (15 том, 1952 год) говорится:

Quote
Евреи - название различных народностей, имеющих общее происхождение от древних евреев - народа, жившего в Палестине с середины 2-го тысячелетия до н. э. по 1-2 вв. н. э. Е. не составляют нации, так как не представляют исторически сложившейся устойчивой общности людей, возникшей на базе общности языка, территории, общей экономич. жизни, а также общей культуры.

Дальше по тексту упор делается на мнение Сталина.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #109 on: October 24, 2013, 19:29
По сути ведь правда: ашкеназы, сефарды, эфиопские, арабские евреи и прочие - туча народов.
Только сейчас в современном Израиле они все сливаются в единую нацию.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
Reply #110 on: October 24, 2013, 19:33
Значит так надо в данный исторический момент.
Скорее, вам неохота расставаться с собственными иллюзиями.
всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Индуист обвиняет природного белоруса в том, что этот белорус не хочет отрекаться от белорусской культуры?
Да. прикольно.

P.S. Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.

Offtop
Я родился от родителей разных по национальности

Не, никто не упрекал, просто на деле много важных вещей оказываются "иллюзиями". Ведь потрогать их нельзя. От этого их значимость не падает.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #111 on: October 24, 2013, 20:31
советская культура
что это.
писатели, художники, скульпторы, режиссеры, архитекторы и т.д.
А остальные, выходит, советское бескультурье.

Reply #112 on: October 24, 2013, 20:32
Я бы полностиью свой идентитет назвал так:
землянин белый восточноевроепеец литовец ятвяг(дзук).
Альбинос?

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #113 on: October 24, 2013, 20:37
всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Здесь это почти офтоп, но... Смотря какого рода эти самые правила, общности и идеалы. Большинство из них таковы, что только отказавшись от оных и начинаешь по-настоящему быть человеком. В высшем смысле этого понятия.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #114 on: October 24, 2013, 20:39
Индуист обвиняет
Вы очень верно ухватили мою идентитчность. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #115 on: October 24, 2013, 20:41
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
Я не досидент. Но скорей всего контра. :(
ааа... вот ты где... а я тебя искал...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #116 on: October 24, 2013, 21:02
Индуист обвиняет
Вы очень верно ухватили мою идентитчность. :)
Я просто умышленно не упомянула то что должен упомнуть всякий расист.

Кроме религиозной принадлежности.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Reply #117 on: October 24, 2013, 21:22
Я бы полностиью свой идентитет назвал так:
землянин белый восточноевроепеец литовец ятвяг(дзук).
Альбинос?
Шутит извольте...
Нет. Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».

Offline Poirot

  • Posts: 66778
  • Gender: Male
Reply #118 on: October 24, 2013, 21:41
Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.
это по ходу антипод тепличного белоруса, выросшего в неволе
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #119 on: October 24, 2013, 21:48
Шутит извольте...
Просто один раз в жизни видел белого человека (ну, почти белого). Честно говоря, было немного не по себе.

Quote
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #120 on: October 24, 2013, 22:47
Украинец он. Самый настоящий.
Если не по крови, то по духу.  :smoke:
У вас какая-то странная "любовь" к Украине. Вы случайно сами не того?
1. Как говорил Василий Алибабаевич - "чего того?"
2. У вас и ещё у нескольких других весьма активных форумных украинцев - странная "любовь" к России, а у меня, исключительно по причине этой самой вашей "любви" - к Украине.
 Во всех других местах, кроме ЛФ, я к Украине питаю интерес немногим больше, чем, скажем, к Туркмении или, предположим, к Таджикистану. Так, соседняя чужая страна.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50843
  • Gender: Male
Reply #121 on: October 24, 2013, 23:01
Украинец он. Самый настоящий.
Если не по крови, то по духу.  :smoke:
У вас какая-то странная "любовь" к Украине. Вы случайно сами не того?
1. Как говорил Василий Алибабаевич - "чего того?"
2. У вас и ещё у нескольких других весьма активных форумных украинцев - странная "любовь" к России, а у меня, исключительно по причине этой самой вашей "любви" - к Украине.
 Во всех других местах, кроме ЛФ, я к Украине питаю интерес немногим больше, чем, скажем, к Туркмении или, предположим, к Таджикистану. Так, соседняя чужая страна.
Реакция антиген — антитело (нейтрализация свидомитов) ;up:
Я уж про себя молчу

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Reply #122 on: October 24, 2013, 23:08
...
Quote
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)

Если вы намекаете на белых расистов, то это крайность – у меня лично нету стремления пароботить или уничтожать другие рассы, я за здоровую конкуренцию в этой сфере: пусть выживут самые праворные, сильные и смышлённые – это самое выгодное с точки зрения всего человечества.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #123 on: October 24, 2013, 23:15
пароботить
(Представился мне некий бот на паровой тяге, и Дидо на нём всех паробо́тит...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #124 on: October 24, 2013, 23:15
Quote
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)
Если вы намекаете на белых расистов, то это крайность – у меня лично нету стремления пароботить или уничтожать другие рассы, я за здоровую конкуренцию в этой сфере: пусть выживут самые праворные, сильные и смышлённые – это самое выгодное с точки зрения всего человечества.
кавказцы, значит...
хорошооооо...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba