Author Topic: Lojban (Ложбан) и его развитие  (Read 14416 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Один из ярких примеров современного "журналюшничества":

http://www.cracked.com/blog/5-people-who-invented-entire-languages-from-scratch/

Автор не понимает разницы между синтаксической и семантической однозначностью.

Вот ключевая фраза:

Quote
I don't really understand all the details, Lojban's vocabulary and grammar prevent ambiguity...
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Перевод известного стихотворения Кальмана Калочаи (теоретика грамматики эсперанто) на ложбан.
 
http://mw.lojban.org/index.php?title=ca_lo_kurki_cacra
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Практически пословный перевод логических выражений на ложбан.
Возможно, кто-нибудь это оценит.

¬   naku
∃x   su'o da
∀x   ro da
[...] ∧ [...]   ge ... gi ...
broda(x)   broda fa x

Примеры:

¬[ ∃x[ brode(x) ∧ brodo(x) ] ]            naku su'o da zo'u ge brode fa da gi brodo fa da
¬[ [ ∃x brode(x) ] ∧ [ ∃y brodo(y) ] ]             naku ge su'o da brode gi su'o de brodo
[ ¬ ∃x brode(x) ] ∧ [ ∃y brodo(y) ]           ge naku su'o da brode gi su'o de brodo
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

5 ошибочных утверждений о ложбане
(видео на английском)
 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=94RfZey9iV4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=94RfZey9iV4</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Так как появлялись вопросы относительно правила наименьшего усилия Ципфа, то ниже ссылка на эту основополагающую работу Ципфа, которая покрывает собой не только лингвистику, но и базовые проявления любой живой активности:

http://mw.lojban.org/files/docs/ENG Zipf,George - The Principle of Least Effort.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Новая версия семантического парсера tersmu, который преобразует предложения на ложбане в логическую нотацию, определяет номер актанта (и т.о. образом способен исправлять свободный порядок слов на словарный).

Некоторые примеры парсинга.
Из эталонной грамматики:
https://gitorious.org/tersmu/tersmu/raw/82382b630a5e0afa9318dde1afb15348d0f8e06f:examples/16.loj
Из "Алисы в стране чудес"
https://gitorious.org/tersmu/tersmu/raw/a4278f1757ce7ce7a7fd652577ada9d0b3b4a528:examples/alis.loj

Исходники (на хаскелле):
https://gitorious.org/tersmu
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Вышло уже шестое видео от ложбанистки guskant из Японии, посвященное текущим событиям в ложбане.
Первые пять видео - на её канале lilisuno на ютьюбе.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4SLuBcfcJiI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4SLuBcfcJiI</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Новая песня от la selpa'i и компании.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=N-Y9eBBTrxU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=N-Y9eBBTrxU</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Так как многим подробно изучать PEG грамматику ложбана сложно, теперь есть упрощённое описание грамматики без описания морфологии:

http://mw.lojban.org/lmw/Shortened_PEG_grammar_of_Lojban
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Сайт Notabenoid по неким причинам закрылся. Часть перевода первого в истории учебника для начинающих была из него спасена:
http://mw.lojban.org/lmw/Ложбан_для_начинающих
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Итоги развития ложбана 2014 года.
Этот год стал временем такой интенсивности живого общения на языке, которая ещё ни разу не достигалась в истории.
Кроме того,
  • Сформировались локальные группы в Монреале, Швеции, Бразилии, состоялась презентации языка в Гонконге. Канал #ckule периодически "забивался" уроками для франкофонов. Переведены списки корневых слов на китайский и сделан упрощенный перевод базового словаря на французский.
  • Создан инструмент korpora zei sisku, позволяющий искать в корпусе любой нужный актант любого глагола, слова нужного класса, а также сочетания слов.
  • Прошла серия подкастов bripre jikca от японской ложбанистки la guskant
  • В Дармштадте написана дипломная работа по использованию ложбана для семантического анализа текстов
  • Завершена в основных чертах работа над словарем, где для каждой валентности приведён пример использования, указано взаимодействие актантов с учётом типов переменных, которые могут занимать валентное место
  • Был большей частью обновлён состав Группы Логического Языка и выдвинуты новые кандидаты в Совет Директоров.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Farther down in this skyscraper, on floors forty-seven and forty-six, were located the offices and broadcasting studios of the Transhumania News Network. Below that, on floors thirty-nine and thirty-eight, was the Lojban Center, where a team of international linguists specialized in improving and teaching Transhumanians a syntactically unambiguous human language. The phonetically spelled language based on predicate logic was called Lojban, and over time, Jethro planned to make it the official language of Transhumania. It was the most effective and straightforward language on the planet for both human-to-human and human-to-computer communication. Below the Lojban Center, many of the city's best restaurants and shops occupied the middle and lower floors, including multilevel grocery, department, and hardware superstores.
...
At the top of the Technology Tower, a gargantuan stainless steel roof was composed of four interlocking triangles; they slowly began to withdraw from one another. The noses of four shining airships appeared, growing in length under the roof's shadow as it retracted. Each machine bore an inscribed Lojban name in small black letters on its starboard wing: Trano, Cidro, Kijno, and Tabno. The names represented the four elements that gave rise to advanced life on Planet Earth: Trano for nitrogen; Cidro for hydrogen; Kijno for oxygen; Tabno for carbon.
...
Endless government-sponsored publicity campaigns on the benefits of traveling, reading books, creating meaningful and didactic art, attending graduate school, and developing intellectual curiosity were showered across the media. There was also an emphasis on speaking and writing in Transhumania's official language, Lojban. Public libraries around the world were ordered open twenty-four hours a day, regardless of how big or small.
[ Zoltan Istvan - The Transhumanist Wager (2013) ]
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Информация только для гиков.

Вивальди - новый веб-браузер, который сейчас находится на стадии альфа-тестирования.

Вы можете установить его в качестве второго браузера и попробовать локализацию на ложбане.
http://habrahabr.ru/company/vivaldi/blog/253229/
Выберите Lojban при установке или сделайте это после установки в пункте "Инструменты > Настройки > Язык".

Обратите внимание, что и браузер, и перевод в стадии тестирования.
Обратная связь приветствуется.

P.S. Ложбан стал первым плановым языком, для которого в браузере Вивальди были переведены все доступные строки локализации.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Известная живая база предложений tatoeba.org теперь имеет интерфейс и на ложбане:

http://tatoeba.org/jbo/
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Некоторые жаловались, что хоть орфография ложбана очень простая, но грамматика-то сложная.

Поэтому этот недостаток ликвидирован, и с сегодняшнего дня и орфография будет сложной.

Ложбан переходит на китайские иероглифы:

"我 爱 你" - новая орфография
"Я люблю тебя" - значение.
"mi prami do" - старая орфография.

По ссылке ниже инструмент, который позволяет как сконвертировать текст на ложбане в новую орфографию (нажав на кнопку "anji ( 漢字 )"), так и вести поиск слов по ложбанскому словарю.

http://vrici.lojban.org/~gleki/mediawiki-1.19.2/extensions/ilmentufa/ircbot/naxle.html
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

La Muplis.
Вышла альфа-версия быстрого инструмента для поиска ложбанских слов в предложениях из базы данных Tatoeba.org.
Преимущества:
1. Быстрота
2. Оставлены только предложения на ложбане с их переводами.
3. В отличие от обычных ложбанских словарей показывает слова в контексте.
Например, "океан" - это {ve'u xamsi}, существующие слова просто объединяются, нет необходимости всегда изобретать новые неделимые слова. Нечто ранее не всегда чётко осознавамое изучающими язык.

http://mw.lojban.org/extensions/ilmentufa/i/muplis/#search/кошка
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А кстати, что там в ложбане с устойчивыми выражениями?
Прошу задавать вопросы в соответствующей теме.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
А кстати, что там в ложбане с устойчивыми выражениями?
Прошу задавать вопросы в соответствующей теме.

Ложбан ближе к языкам репрезентации знаний. Википедия довольно точно определяет его место: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_constructed_languages#Engineered_languages

Поэтому вести речь об устойчивых выражениях в ложбане несколько странно. Хотя, разумеется, если рассматривать его как разговорный язык, то есть инструмент поиска устойчивых выражений:
http://www.youtube.com/watch?v=Wyd_-Nb56uk
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Новый рекорд длины слова в ложбанском словаре.

zdalatukuuerpo'alegriiamakarenaketukuuerpo'espadarle'alegriiakosabuuenadalatukuuerpo'alegriiamakarena'eimakarena

= x1 танцует танец "макарена".
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Mona

  • Posts: 1222
  • Gender: Male
Меня давно мучает вопрос: аргументы x2, x3, ... - по какому принципу определяются?
Где-то в глубинах грамматики нашел фразу типа "позже это обсудим", но так и не нашел, где это обсуждается.
Кто и на каком этапе решает, что x2 - прямой объект (в случае с "давать"), а x3 - адресат?
Существует ли схема типа: вначале наиболее типичный, прямой "страдатель" действия, потом косвенный, потом место, время, причина, что угодно?
Если не существует, то с ложбанским "глаголом", получается, нужно все эти валентности заучивать, включая их последовательность?

Offline tatata

  • Newbie
  • Posts: 2
Меня давно мучает вопрос: аргументы x2, x3, ... - по какому принципу определяются?
Где-то в глубинах грамматики нашел фразу типа "позже это обсудим", но так и не нашел, где это обсуждается.
Кто и на каком этапе решает, что x2 - прямой объект (в случае с "давать"), а x3 - адресат?
Существует ли схема типа: вначале наиболее типичный, прямой "страдатель" действия, потом косвенный, потом место, время, причина, что угодно?
Если не существует, то с ложбанским "глаголом", получается, нужно все эти валентности заучивать, включая их последовательность?

По сути не существует. Да, заучивается, как и в любом другом языке, структура мест глагола.
Семантическая регуляризация мест невозможна. Другое решение - глубоко метафоричная система, и она приведёт к необходимости заучитвать эти метафоры. Так происходит в русском.

Подробнее можно почитать на английском языке: https://mw.lojban.org/papri/Why_positional_case_system

Появился инструмент автоматического перевода с английского на ложбан.
Используется статистический машинный перевод на основе корпуса текстов. То есть перевод "глуп" подобно Google Translate.

http://lojban.lilyx.net/zmifanva/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: