Author Topic: Lojban (Ложбан) и его развитие  (Read 13866 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tempuser

  • Posts: 651
Появилось видео на английском с объяснением того, как вводить тексты на ложбане на устройствах с Android.

https://sites.google.com/site/cernidirgo/it-questions
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Список определений корневых слов ложбана переведён на китайский.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ahngu1CNj7wddENXTUN0b0xNdDdOanBvczZIX0Nycnc&usp=sharing#gid=0 (упрощёнными знаками)
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Один из новых вариантов логотипа ложбана.

https://docs.google.com/drawings/d/1QLvzD6nRr8JYJBCS8YsZf2pzEl8b_5pAscdZnQZfuzg/edit
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Gleki, а что там за суета вокруг косметических реформ в ложбане?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Gleki, а что там за суета вокруг косметических реформ в ложбане?

В настоящее время в ложбане производится неофициальное улучшение определений корневых глаголов.
К примеру, английское определение слова gleki (быть радостным) было таким:

x1 is happy/gay/merry/glad/gleeful about x2 (event/state).

Предложено, чтобы новое определение было следующим:

x1 is happy/merry/glad/gleeful about x2 (event/state).

Слово "gay" удалено, раньше оно означало "радостный", но сейчас это слово означает преимущественно "гей". Разумеется, проблема в изменении только английского языка.

Это лишь один из примеров. В других случаях определения могут вводить в заблуждение новичков.

Так, мы часто говорим "Это логично", имея в виду "Это разумно, рационально". Новички пытаются использовать слово {logji} (формальная логика, логические правила) для таких фраз.

Новые определения должны предотвращать такое неверное употребление. Ведь для "рациональности" есть отдельный глагол {racli}.

Некоторые новички предлагают вообще сменить всю структуру большинства глаголов. Такие предложения встречаются постоянно, их можно коллекционировать пачками.

Многие конлангеры широко пользуются списком гисму (корневых глаголов) ложбана для создания своих собственных языков. Это следует одобрять.

Но в ложбане менять существующие слова, если их уже ранее употребляли, разумеется, невозможно. Зато открытость словаря позволяет любому человеку предложить новое слово.

Будут ли его употреблять или нет - не страшно. Практика общения покажет.
Пусть оно лежит в словаре.

Многие ложбанисты чувствуют необходимость в новых словах. И хотя счет слов в словаре идет на тысячи, процесс поиска слов для новых смыслов не остановить.

Многие ложбанские слова вообще переводятся на русский или английский коряво или длинно.
Перевод в таких случаях подобен разжёванной шутке. Легче сказать кратко и чётко сказать на самом ложбане.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

В живую словарную базу данных jbovlaste.lojban.org добавлен перевод корневых глаголов не только на китайский, но и на Simple English - упрощённый английский. Такие простые определения могут быть более удобны для запоминания.

Следующими на очереди будут французский и упрощённый французский переводы.

Разделение естественных языков на два стиля, полный и упрощённый, достаточно прогрессивно и может быть применено и к обучению другим языкам.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
В настоящее время в ложбане производится неофициальное улучшение определений корневых глаголов.
А когда оно будет легализовано официализовано? И будет ли?  Там вроде еще у пары гисму вообще слоты меняли, нэ?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
В настоящее время в ложбане производится неофициальное улучшение определений корневых глаголов.
А когда оно будет легализовано официализовано? И будет ли?  Там вроде еще у пары гисму вообще слоты меняли, нэ?

Легализация не имеет никакого значения, так как значение слов не меняется.

Существуют слова, официальное определение которых просто невозможно использовать. Так, исправлено значение у слова zabna:

x1 is благоприятный/великолепный/'классный'/превосходный/первоклассный/выдающийся/отличный/замечательный/славный/похвальный/очаровательный/симпатичный/достойный похвал/высококачественный/высокого качества/'клёвый'/крутой в свойстве x2 согласно стандарту x3; x1 - потрясный в аспекте x2 согласно x3 (кому/чему)

Это значение одобрено Робином Ли Пауэллом, вероятно, единственным "официальным" лицом в ложбан-сообществе, это же значение использовано при переводе на китайский.

Предложения поменять падежную структуру других глаголов встречаются, но в случае, если ранее это слово в корпусе текстов уже употреблялось, причём чаще употреблялось именно по словарю, то такое изменение исключено.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Так, исправлено значение у слова zabna:

x1 - потрясный в аспекте x2 согласно x3 (кому/чему)

А раньше чё было?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Так, исправлено значение у слова zabna:

x1 - потрясный в аспекте x2 согласно x3 (кому/чему)

А раньше чё было?

x1 is a favorable connotation/sense/way-of-looking-at x2 used by x3.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
x1 is a favorable connotation/sense/way-of-looking-at x2 used by x3.

Да, это точно мозголом был.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
x1 is a favorable connotation/sense/way-of-looking-at x2 used by x3.

Да, это точно мозголом был.

Никто и не использовал падежную систему этого глагола. Использовался только первый падеж, да и то скорее именно в том значении, которое сейчас и одобрено.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf

Много гипотез. Много мнений. Но более ли они убедительны, чем эта первоапрельская шутка? Большая часть - конечно же, нет.

Действительно, выводы из анализа изображений в этой статье не лишены оснований. То же самое можно сказать и о низкой энтропии. Если все мы знаем, что это говорит о необычноq шифровке или языке источника, то почему новые гипотезы пытаются сделать такие простые замены как буква - фонема снова и снова?

Если не брать в расчёт ложбан и путешественников во времени, остальная часть статьи - не шутка.
----------------------------
Вернёмся к шуточной части . Ложбанское сообщество частично поверило в шутку.
А вот некоторые мнения:
>> Ну, очевидно, это означает, что Ложбан захватит мир, так они стали посылать людей в прошлое, чтобы учить там людей ложбану. Ура! Значит, мы пионеры в этом лол. Может быть, мы можем получить из прошлого полную эталоную грамматику ложбана.

Другое мнение :
>> Это просто способ сказать нам, ложбанистам, продолжайте дальше, вы на верном пути, ваша инициатива правильна. Но не нарушая при этом пространственно-временной континуум.

Я согласен, что это убедительное объяснение.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Ребёнок считает до 10 на ложбане.
http://rlpowell.zenfolio.com/p975011258/h12d446b1#h12d446b1
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Бета-версия движка поиска слов и фраз из корпуса текстов и живого общения на ложбане.
https://www.alexburka.com/~danr/
Интерфейс поиска пока только на английском. Идёт доработка.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Введение в фонологию ложбана на английском языке от Росса Шульмана.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sewDPTD3T-Y" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sewDPTD3T-Y</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Введение в ложбан на английском языке от Wesley Wilson под ироничным названием "Совершенный язык"

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=SIByb9jMtV0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=SIByb9jMtV0</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Инструкция на английском языке по пользованию поисковым движком.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wyd_-Nb56uk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wyd_-Nb56uk</a>
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Парусник Лермонтова.

Перевод с сохранением ритма - занятие неблагодарное.
Даже первое слово "белеет" вызывает вопросы. Что это слово означает?
"Выделяется своим белым цветом"? Или периодически "поблёскивает" своей белизной? Или же это просто имперфектив?


Английский перевод использует Simple tense, перевод на эсперанто использует суффикс -ad-, обозначающей заметную длительность действия.

Вот некоторые из вариантов перевода:
Pa sepli falnu ca'o blabi - Есть один одинокий парус, который (прогрессив) белеет.
Pa sepli falnu ru'i blabi - Есть один одинокий парус, который (непрерывно) белеет.
Pa sepli falnu ta'e blabi - Есть один одинокий парус, который (привычно) белеет.
Pa sepli falnu ze'a blabi - Есть один одинокий парус, который (протяжённое время) белеет.
Pa sepli falnu ze'u blabi - Есть один одинокий парус, который (протяжённое длительное время) белеет.

Это только варианты перевода, укладывающиеся в ритм.
Ложбан предлагает куда больше вариантов. Например,
Pa sepli falnu co'inai blabi - Есть один одинокий парус, который (имперфектив) белеет.

Но лучше остановиться на чем-то одном и желательно привычном.

Текст "Белеет парус одинокой..." с переводом на ложбан, английский, эсперанто.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Выпущена альфа-версия статистического парсера, основанного на семантике фреймов.
В качестве бонуса выводит граф, иллюстрирующий синтаксическое древо набранного предложения.

http://sukoshi.de/brivlasis/
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Создано расширение для браузера Google Chrome, позволяющее по выделению текста на сайтах, оканчивающихся на lojban.org получать структуру выделенного текста на ложбане.

Первая пробная версия:

https://chrome.google.com/webstore/detail/jbodju/affbhhmfgfidcohhldakpahhebpmhcco
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Новое средство чтения текстов со всплывающими подсказками со значениями слов.
http://vlajipno.sorpaas.com/

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline wandrien

  • Posts: 7882
Новое средство чтения текстов со всплывающими подсказками со значениями слов.
http://vlajipno.sorpaas.com/

Видел такое для эсперанто. Очень круто, что и ложбану сделали.
(Кстати, это же идея для стартапа. Сделать сайт-библиотеку для распространённых языков с переводом любого слова во всплывающей подсказке.)

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Диссертация на тему использования ложбана, FrameNet, PropBank,  а также их объединения.

Университет Дармштадт.

http://mw.lojban.org/index.php?title=File:thesis-wip-2014-08-12-noname.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: