Author Topic: Параллельные фонетические изменения  (Read 5463 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3434
  • Gender: Male
но ведь фрикативное г и южнорусских и белорусов с одной стороны и украинцев с другой разное. это может быть аругментом в пользу независимых процессов
А возможен ли переход от [g] к [h] без промежуточного [ɣ]?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
но ведь фрикативное г и южнорусских и белорусов с одной стороны и украинцев с другой разное. это может быть аругментом в пользу независимых процессов
А возможен ли переход от [g] к [h] без промежуточного [ɣ]?
Хроший вопрос
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Считается что изначально нижнелужицки и верхнелужицкий изначально были разными языками, верхнелужицкий входил в чехо-словацкий ареал, нижнелужицкий в ободритский.

Что такое ободритский ареал. В каких работах по славистике сие фигурирует.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А у кого первого произошла фрикатизация /г/, известно?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А у кого первого произошла фрикатизация /г/, известно?

Там разница во времени между «первым» и «не первым» не настолько велика, чтобы можно было чётко сказать — письменные памятники всегда запаздывают, а для древнерусского вообще проблема, так как буква г была всего одна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Судя по повсеместному "ж" от первой палатализации, скорее современное [g] вторично - например, от контактов с gекающими языками на периферии. Это объясняет и вымирание фрикативного г, зафиксированного диалектно в старославянском. (Разумеется, это в предположении, что вторая палатализация является более древней, на что указывает и типология палатализации, и облик готских заимствований по сравнению с древневерхненемецкими, и общий вид с несомненно архаичной прогрессивной палатализацией.)

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Судя по повсеместному ж от французской палатализации, в латыни было фрикативное г? :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Французский - не единственный потомок латыни. Здесь идёт речь обо ВСЕХ потомках.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
А какая разница, во всех или не во всех?

1. /dž/ сохраняется (или сохранялся ранее в случае с русским) в сочетании ždž из zg. Такие примеры можно пересчитать по пальцам, но они всё же есть (польск. mózg - móżdżek, рус. визг - виҗать).

2. Парные по звонкости tj и dj тоже дают несимметричный результат в восточнославянских (ч/ж), словенском (č/j) и чешско-словацком (c/z). Значит ли это, что d на момент фонетического перехода реализовалось в соответствующих говорах как ð, а потом изменилось обратно в d?
Я тартар!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
/dž/ сохраняется (или сохранялся ранее в случае с русским) в сочетании ždž из zg.
Не сохраняется, а развивается благодаря эвфонической вставке: zž > zdž, как sr > str, zr > zdr.

Парные по звонкости tj и dj тоже дают несимметричный результат в восточнославянских (ч/ж), словенском (č/j) и чешско-словацком (c/z). Значит ли это, что d на момент фонетического перехода реализовалось в соответствующих говорах как ð, а потом изменилось обратно в d?
С чего бы? Взрывной компонент присутствует везде.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
С чего бы? Взрывной компонент присутствует везде.
Чё?
Я тартар!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Через плечо.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Где вы нашли взрывной компонент во фрикативных «ж» и «з»?
Я тартар!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кажется, речь про tj была тоже, нет? А что касается dj, даже украинский не буду вспоминать, сразу ведь назовут поздней вставкой без доказательств.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
А что касается dj, даже украинский не буду вспоминать, сразу ведь назовут поздней вставкой без доказательств.
Вообще оно действительно больше похоже на позднюю аналогию, но здесь это не играет никакой роли. Важен сам факт того, что деаффрикатизация звонкой (dj > dž > ž) при одновременном её отсутствии у глухой (tj > č > š) в славянских возможна, следовательно, праславянский переход ǵ > dž > ž не должен вызывать особого удивления.
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: