Author Topic: Латинский суффикс -tion - откуда пошел?  (Read 3350 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Какова ПИЕ проформа латинского суффикса -tion?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Какова ПИЕ проформа латинского суффикса -tion?

Такого суффикса не было. Был -tiōn-.  :yes:

Это сочетание суффикс отпричастных имён действия *-ti- и суффикса n-основ *-on-.
В именительном падеже имеем закономерное удлинение: *-ti-ōn > лат. -tiō по правилу долгих дифтонгов. В родительном падеже суффикс *-on- имел нулевую ступень, откуда *-ti-n-es > итал. *-tines, что сохранилось в оскско-умбрских наречиях, латинском номинативная форма -ōn- была проведена по всему склонению.
Суфикс -ti- утратил в латинском продуктивность, да и слов с ним сохранилось в нём немного, вместо него неограниченно продуктивнм стал -tiōn- с тем же значением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
А разве суффикс -ōn был продуктивен в ПИЕ? Я думал, это устаревший суффикс, слов с которым сохранилось немного. И могло ли оно в ПИЕ нахлобучиваться на -ti-? Все слова с суффиксом -ōn, которые я знаю, пристёгивают его непосредственно к корню: o̯erōn, e̯esōn и т.д.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А разве суффикс -ōn был продуктивен в ПИЕ? Я думал, это устаревший суффикс, слов с которым сохранилось немного. И могло ли оно в ПИЕ нахлобучиваться на -ti-? Все слова с суффиксом -ōn, которые я знаю, пристёгивают его непосредственно к корню: o̯erōn, e̯esōn и т.д.

При чём продуктивность *-on- в индоевропейском, когда речь о латинском?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
При чём продуктивность *-on- в индоевропейском, когда речь о латинском?

То есть, этот суффикс к ПИЕ не восходит?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть, этот суффикс к ПИЕ не восходит?

Восходит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
То есть, этот суффикс к ПИЕ не восходит?

Восходит.

И как он выглядел в ПИЕ? Был ли продуктивным?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть, этот суффикс к ПИЕ не восходит?

Восходит.

И как он выглядел в ПИЕ? Был ли продуктивным?

Я же выше написал: ном. *-ōn, ген. *-n-es и т. д. Был продуктивным, если до общеиталийского дожил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male

Я же выше написал: ном. *-ōn, ген. *-n-es и т. д. Был продуктивным, если до общеиталийского дожил.

А к -ti- тоже приклеивался? в каких языках ещё есть рефлексы -ti-ōn, кроме италийских?

Какой род имело образованное с его помощью существительное - средний или женский, как в латыни?

Какой был смысл такой конструкции? Только образование отглагольных существительных? Можно ли существительные на -ti-ōn считать герундием?

Образовывались ли такие существительныетолько от глаголов на -ti/-si/-mi или на -ei тоже?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А к -ti- тоже приклеивался? в каких языках ещё есть рефлексы -ti-ōn, кроме италийских?

Это италийское образование. В латинском -ōn- с своё время было очень продуктивен, образовывая самостоятельно или в сочетании с другими суффиксами имена действия и деятеля.

Какой род имело образованное с его помощью существительное - средний или женский, как в латыни?

Имена на -ti- женского рода, соответственно, производные от них имена на -tiōn- тоже женского.

Какой был смысл такой конструкции? Только образование отглагольных существительных? Можно ли существительные на -ti-ōn считать герундием?

Я не понимаю, с какого бодуна нужно считать их герундием. Просто имена действия. В глагольную систему они никогда не входили. За смыслом обратитесь в теорию словообразования, там вы узнаете, что суффиксы материально и семантическо со временем ослабевают, кумулируются и исчезают, поэтому они постоянно усиливаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Quote
Это италийское образование.

То есть, в ПИЕ такого не бывало?

Вот Фортсон даёт такую форму в качестве упражнения:

tra̯nsprtea̯ti̯ō


Это отбалдизм?

Если в ПИЕ такие отглагольные существительные бывали, образовывались ли такие существительные только от глаголов на -ti/-si/-mi или на -ei тоже?

Могло ли существительное на -ōn в ПИЕ иметь женский род?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот Фортсон даёт такую форму в качестве упражнения:

tra̯nsprtea̯ti̯ō


Это отбалдизм?

При желании, всякое слово, состоящее из индоевропейского происхождения частей, можно возвести к индоевропейской форме. Естественно, вопрос о реальном существовании подобных форм в индоевропейском в таких случаях не стоит.

Если в ПИЕ такие отглагольные существительные бывали, образовывались ли такие существительные только от глаголов на -ti/-si/-mi или на -ei тоже?

Этого вопроса я не понял.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56208
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если в ПИЕ такие отглагольные существительные бывали, образовывались ли такие существительные только от глаголов на -ti/-si/-mi или на -ei тоже?
Anixx, упомянутый суффикс *-ti- — это вовсе не окончание 2 лица единственного числа *-t-i.
Это тот же суффикс, что в русском слове часть, например.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: