Author Topic: Памятники буквам  (Read 10470 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alexi84

  • Posts: 10326
  • Gender: Male
Reply #50 on: September 30, 2013, 19:05
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили? Да и неполноценная это буква: в алфавите своего места нет, строчной буквы эсцет нет. Да и по начертанию лигатура.
Зато она уникальна, так как в наши дни используется только в немецком алфавите. Впрочем, читал, что в Швейцарии она вышла из употребления ещё в начале XX века.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Online DarkMax2

  • Posts: 47418
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #51 on: September 30, 2013, 19:27
строчной буквы эсцет нет.
Есть, но это не официально.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Python

  • Posts: 43587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #52 on: September 30, 2013, 19:30
строчной буквы эсцет нет.
Есть, но это не официально.
Кажется, с недавних пор уже даже официально. Но нетрадиционно — следовательно, неканонично. Обычно же на SS заменяют.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #53 on: September 30, 2013, 19:32
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили?
Разве? Слышал, что исключили лишь некоторые случаи употребления.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
Reply #54 on: September 30, 2013, 19:58
Я встречала в современном немецком написание только ss, а не ß. Например, Strasse, Düsseldorf итп. Хотя наверняка и традиционное написание - не редкость.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: September 30, 2013, 19:59
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили? Да и неполноценная это буква: в алфавите своего места нет, строчной буквы эсцет нет. Да и по начертанию лигатура.

Ну вы и написали…  :fp:

1. Букву ß никто не исключал, а упорядочили её употребление (что выразилось в некотором сокращении её использования).
2. Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #56 on: September 30, 2013, 20:14
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Python

  • Posts: 43587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #57 on: September 30, 2013, 20:22
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #58 on: September 30, 2013, 20:26
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Python

  • Posts: 43587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #59 on: September 30, 2013, 20:30
Странно, у меня Universalia (где данный символ есть), но браузер почему-то ставит вместо буквы квадратик. Видимо, там еще какие-то настройки влияют...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #60 on: September 30, 2013, 20:35
Странно, у меня Universalia (где данный символ есть), но браузер почему-то ставит вместо буквы квадратик. Видимо, там еще какие-то настройки влияют...

У меня Камбрия — всё хорошо показывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Python

  • Posts: 43587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #61 on: September 30, 2013, 20:46
Опера почему-то считает, что для Latin Extended Additional следует брать не текущий используемый шрифт, а указанный в настройках интернациональных шрифтов. Подправил настройки — заработало.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #62 on: September 30, 2013, 20:53
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
Кто сказал? На последнюю можно посмотреть как на вариант развития второй, так и третьей:

А вот ß в разных шрифтах:

По-моему, происхождение от ſƷ большинства очевидно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #63 on: September 30, 2013, 21:12
Кто сказал? На последнюю можно посмотреть как на вариант развития второй, так и третьей:

Никто не говорил, а так сделано в Камбрии, о которой я писал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #64 on: September 30, 2013, 21:17
Никто не говорил, а так сделано в Камбрии, о которой я писал.
У вас не было написано, что вы говорите всего лишь об одном из шрифтов.

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #65 on: September 30, 2013, 21:21
Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
В знак уважения.
Я помню, как в Таллине читал надпись по-русски: Вяйке Ыйсмяе Тэе. Времени прошло много, может быть, написал неточно. Я думаю, что это по-русски, потому что кириллица, и потому что там почти все надписи дублировались на русском. Выше то же самое было написано латиницей, так что это, наверное, было по-эстонски. Но что там такое было за Тэе, я так и не знаю.
Из не дублированный надписей помню таблички на некоторых дверях: "N".

Online Poirot

  • Posts: 64398
  • Gender: Male
Reply #66 on: September 30, 2013, 21:30
Хорваты воздвигают памятник кириллице
и стали писать на экавице

Надгробный?
:D
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили?
насколько знаю, не совсем
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #67 on: September 30, 2013, 21:43
У вас не было написано, что вы говорите всего лишь об одном из шрифтов.

В совремнных наборных шрифтах строчную лигатуру ſʒ используют редко, а вот заглавная — почти всегда ſƷ. Камбрия, просто, тут у многих стоит, поэтому я её имел в виду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #68 on: September 30, 2013, 22:30
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

Бардзую дзенько
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #69 on: September 30, 2013, 22:31
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
Люсида санс юникод
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online alant

  • Posts: 49326
  • Gender: Male
Reply #70 on: September 30, 2013, 22:53
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
Люсида санс юникод
Такой же шрифт, а буквы эти воспринимает.
Я уж про себя молчу

Online Alexi84

  • Posts: 10326
  • Gender: Male
Reply #71 on: September 30, 2013, 23:03
Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
По-видимому, прописную ввели недавно. Помню, у нас в школе висел плакат с немецким алфавитом, выпущенный в конце 1980-х гг. - там эсцет был только строчный.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Bhudh

  • Posts: 58516
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #72 on: September 30, 2013, 23:06
По-видимому, прописную ввели недавно.
Причём похоже, только в Уникод. Для симметрии, такскать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #73 on: September 30, 2013, 23:13
Люсида санс юникод

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #74 on: September 30, 2013, 23:14
По-видимому, прописную ввели недавно.
Причём похоже, только в Уникод. Для симметрии, такскать.



Кстати, тут лигатура ſS.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: