Author Topic: Плакат Советского Востока. 1918-1940  (Read 4267 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.
Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?
Offtop
Помню, Lugat такой эксперимент проводил. Случайно заметил в тексте Əntaninə Ivənavnə, ужаснулся и исчез.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Хусан

  • Posts: 2586
  • Gender: Male
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.
Но у вас оно не различается в письме.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
Но у вас оно не различается в письме.
Да, но в транскрипциях к учебникам и словарям разницу указывают.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Посмотрите на текст арабскими буквами.
Спасибо за разъяснения. Я и совсем забыл, что у татарского Яңалифа было два варианта, причём первый был чуть ли не транслитерацией с арабского письма. Где-то здесь мне это писали, помню там слово сәгать тоже "странно" писали.
Кстати, я уже потихоньку разбираю арабские буквы. :) Там на плакате написано
Quote
أيتقيلابي بوار
Это вторая часть фразы - "инкыйлабе булыр"
Я правильно записал?
Red Khan, Вы знаете турецкий. Учитесь читать по-арабски с помощью арабского, османского турецкого, или персидского. В этих языках сохраняется историческое арабское написание.

И ни в коем случае с помощью советских тюркских арабских алфавитов.

Так называемые арабицы советского времени для тюрков - это издевательство. Началось вставление кто его знает где всяких йуд с хамзой, даммой, и прочих штучек, которые якобы облегчают фонетическое записывание слова, но скрывают его настоящее арабское написание, с помощью обычных арабских букв.

Что касается плаката - там слово революция (арабское inqilâb, масдар 7-й породы) написано так (если можно разобрать):

йуд хамза+йуд+нун+гайн+йуд+лам+алиф+ба+йуд хамза

Хотя в арабском, османском турецком, и персидском оно пишется

алиф хамза+(касра)+нун+(сукун)+каф+(касра)+лам+(фатха)+алиф+ба+(танвин дамма).

В османском турецком к этому слову можно присоедининть суффикс 3 л. ед.ч. (изафет) - всегда йуд. В персидском показатель изафета - это касра (по литературному произношению E, А в Таджикистане I ?), то есть в неогласованном тексте изафет в данном случае не показывается.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
Учитесь читать по-арабски с помощью арабского
Уже учусь. :)

Что касается плаката - там слово революция (арабское inqilâb, масдар 7-й породы) написано так (если можно разобрать):
Спасибо за разъяснения!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Уже учусь. :)
Все буквы прошли?

И ни в коем случае с помощью советских тюркских арабских алфавитов.
Думаю, для Ред Хана как раз это актуально, так как его не в последнюю очередь интересует (старо)татарский.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Quote
PRAFSAJUZDAR
Такое окончание множественного числа только у них. По крайней мере из мне известных.
еще в казахском есть.

Это какой язык? "Jaman kөlhozlar joq, jaman rahbarlar bar!"
Яман кўлхозлар йоқ, яман раҳбарлар бар!
или "Жаман колхозлар жоқ, жаман рахбарлар бар". Только "рахбар" в казахском нет, остальное все как родное.

Offline Хусан

  • Posts: 2586
  • Gender: Male
Это какой язык? "Jaman kөlhozlar joq, jaman rahbarlar bar!"
Яман кўлхозлар йоқ, яман раҳбарлар бар!
или "Жаман колхозлар жоқ, жаман рахбарлар бар". Только "рахбар" в казахском нет, остальное все как родное.
Там не "ж", а "й": (wiki/ru) Яналиф
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Но у вас оно не различается в письме.
Да, но в транскрипциях к учебникам и словарям разницу указывают.
Как-то не совпадает с нашими. Например, в слове qazilma не должен быть о.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
Уже учусь. :)
Все буквы прошли?
Нет ещё, Rosetta Stone в этом отношении ну очень медлительна, я уже об этом рассказывал.

Думаю, для Ред Хана как раз это актуально, так как его не в последнюю очередь интересует (старо)татарский.
Да, после того как стану хорошо читать по-арабски, планирую приступить к самоучителю по татарской арабице.

еще в казахском есть.
Что-то забыл про него. На плакате, правда, ещё и "BASSJ" написано.  ::)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Rosetta Stone в этом отношении ну очень медлительна, я уже об этом рассказывал.
Рассказывали. Но я не думал, что настолько. Месяц прошёл ведь.

Да, после того как стану хорошо читать по-арабски, планирую приступить к самоучителю по татарской арабице.
Вы о нём тоже рассказывали. :yes:

Offline Хусан

  • Posts: 2586
  • Gender: Male
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.
Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?
Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
Как-то не совпадает с нашими. Например, в слове qazilma не должен быть о.
Странно как-то.  :???

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png
А что это за скриншот у вас?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
Рассказывали. Но я не думал, что настолько. Месяц прошёл ведь.
Я не очень регулярно занимаюсь.  :-[

Вы о нём тоже рассказывали. :yes:
Ну надо же книги порекламировать. :)

Offline Хусан

  • Posts: 2586
  • Gender: Male
Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png
А что это за скриншот у вас?
Это только для проверки (или просмотра): как было бы Узбекская Википедия без диаграф. Когда-то один знакомый википедист такую оформлению создавал на своем личном странице.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Это только для проверки (или просмотра): как было бы Узбекская Википедия без диаграф. Когда-то один знакомый википедист такую оформлению создавал на своем личном странице.
Понятно. Но меня другое интересовало. Заменить в тексте sh, ch, g', o' на ş, ç, ğ, ö я сам могу. Я думаю, что вместо o можно было бы a использовать. В таком случае письменный язык приблизился бы к остальным тюркским.
Кстати, в узбекском есть звук, традиционно обозначаемый буквой ö?

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Я думаю, что вместо o можно было бы a использовать.
А вместо а? Ну и гласные в русизмах поплывут.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Ну и гласные в русизмах поплывут.
Русизмы не нужны. :smoke:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
А вместо а? Ну и гласные в русизмах поплывут.
Они и так плывут.
Некоторые русизмы также подвергаются оканью. Например, машина в узб. мошин.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: