Author Topic: Этот звук  (Read 4735 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
on: September 9, 2013, 20:30
 В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 9, 2013, 21:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #2 on: September 9, 2013, 21:48
В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Дай ссылку плиз, я прослушать не могу. Гортаннка это или че?

Reply #3 on: September 9, 2013, 21:50
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #4 on: September 9, 2013, 21:51
В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Дай ссылку плиз, я прослушать не могу. Гортаннка это или че?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #5 on: September 9, 2013, 21:53
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #6 on: September 9, 2013, 21:54
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41256
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #7 on: September 9, 2013, 21:55
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #8 on: September 9, 2013, 22:00
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".

ксати, почему в абхазском и адыгских
Ж ж,    
Жь жь
Жә жә
Ь ь      
Ә ә

считаются разными звуами?
сперва думал, что столько звуков придется учить, а оказалось, что главное знать ж, ь и ә.
А жь, жә, кь, кә и т.д. как-то научишься образовывать.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #9 on: September 9, 2013, 22:01
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41256
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #10 on: September 9, 2013, 22:14
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #11 on: September 9, 2013, 22:19
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
знаком, но немецкий кнаклаут какой-то другой
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #12 on: September 9, 2013, 22:23
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Обычная гортанка, зайди в самоучитель аварского, который я лепил тут, там видос открой, послушай как звучит г1, вот это и есть 1 в чеченском.

Reply #13 on: September 9, 2013, 22:24
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41256
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #14 on: September 9, 2013, 22:26
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #15 on: September 9, 2013, 22:28
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #16 on: September 9, 2013, 22:34
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.
Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским. Точнее сходство то може и есть, но не точь-в-точь.

Reply #17 on: September 9, 2013, 22:35
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.
Это уже другой звук, не гортанка.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 10, 2013, 12:01
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #19 on: September 10, 2013, 12:44
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Krajeck Вот смотри, тут правда речь об адыгейском идет, но неважно. Если палочка будет использоваться в начале слова(в чеченском), то будет играть роль, скорее всего, гортанной смычки, а точнее смычной гортанноц звонкой фонемы.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 10, 2013, 13:08
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Это ж вроде описание обычного glottal stop (=ʔalef=хамза).
Вот здесь он есть в интервокальном положении: (10 kB mp3).
В названиях арабских букв baʾ, taʾ и т.п. он есть в ауслауте.

Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским.
Почему? Должно быть то же самое.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #21 on: September 10, 2013, 13:16
А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Reply #22 on: September 10, 2013, 13:24
А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.
Не понял, при чём тут эпиглоттальный ?
Цитируемое мной твоё сообщение говорит о звуке, обозначаемом в чеченском как Ъ. По твоему описанию это гортанный ʔ, а не эпиглоттальный ʡ.
Tibaren подтверждает это:
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #23 on: September 10, 2013, 13:36
Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 10, 2013, 13:40
Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.
Опять ничё не понял.
В цитируемом мной сообщении ты говоришь о звуке, обозначаемом Ъ, а не о звуке, обозначаемом палочкой.
Гортанный стоп (естественно, глухой) и гортанная смычка — это одно и то же, и обозначаются в чеченском Ъ, как из твоих слов, так и из слов Тибарена.
О чеченской палочке же вообще не спрашивал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: