Автор Тема: Этот звук  (Прочитано 6348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amaZulu

  • Сообщений: 1626
  • ама З улу
: Сентября 9, 2013, 20:30
 В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Оффлайн Passerby

  • Сообщений: 1411
  • Пол: Мужской
Ответ #1 : Сентября 9, 2013, 21:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #2 : Сентября 9, 2013, 21:48
В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Дай ссылку плиз, я прослушать не могу. Гортаннка это или че?

Ответ #3 : Сентября 9, 2013, 21:50
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

Оффлайн amaZulu

  • Сообщений: 1626
  • ама З улу
Ответ #4 : Сентября 9, 2013, 21:51
В каких кавказских языках есть этот звук

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Дай ссылку плиз, я прослушать не могу. Гортаннка это или че?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #5 : Сентября 9, 2013, 21:53
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.

Оффлайн amaZulu

  • Сообщений: 1626
  • ама З улу
Ответ #6 : Сентября 9, 2013, 21:54
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49589
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ответ #7 : Сентября 9, 2013, 21:55
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн amaZulu

  • Сообщений: 1626
  • ама З улу
Ответ #8 : Сентября 9, 2013, 22:00
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".

ксати, почему в абхазском и адыгских
Ж ж,    
Жь жь
Жә жә
Ь ь      
Ә ә

считаются разными звуами?
сперва думал, что столько звуков придется учить, а оказалось, что главное знать ж, ь и ә.
А жь, жә, кь, кә и т.д. как-то научишься образовывать.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #9 : Сентября 9, 2013, 22:01
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49589
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ответ #10 : Сентября 9, 2013, 22:14
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн amaZulu

  • Сообщений: 1626
  • ама З улу
Ответ #11 : Сентября 9, 2013, 22:19
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
знаком, но немецкий кнаклаут какой-то другой
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #12 : Сентября 9, 2013, 22:23
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Обычная гортанка, зайди в самоучитель аварского, который я лепил тут, там видос открой, послушай как звучит г1, вот это и есть 1 в чеченском.

Ответ #13 : Сентября 9, 2013, 22:24
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не’а".  ’ - это вот это и есть.
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49589
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ответ #14 : Сентября 9, 2013, 22:26
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Ответ #15 : Сентября 9, 2013, 22:28
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #16 : Сентября 9, 2013, 22:34
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.
Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским. Точнее сходство то може и есть, но не точь-в-точь.

Ответ #17 : Сентября 9, 2013, 22:35
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
 "Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.
Это уже другой звук, не гортанка.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Ответ #18 : Сентября 10, 2013, 12:01
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #19 : Сентября 10, 2013, 12:44
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Krajeck Вот смотри, тут правда речь об адыгейском идет, но неважно. Если палочка будет использоваться в начале слова(в чеченском), то будет играть роль, скорее всего, гортанной смычки, а точнее смычной гортанноц звонкой фонемы.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46030
  • Пол: Мужской
Ответ #20 : Сентября 10, 2013, 13:08
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Это ж вроде описание обычного glottal stop (=ʔalef=хамза).
Вот здесь он есть в интервокальном положении: (10 kB mp3).
В названиях арабских букв baʾ, taʾ и т.п. он есть в ауслауте.

Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским.
Почему? Должно быть то же самое.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #21 : Сентября 10, 2013, 13:16
А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46030
  • Пол: Мужской
Ответ #22 : Сентября 10, 2013, 13:24
А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.
Не понял, при чём тут эпиглоттальный ?
Цитируемое мной твоё сообщение говорит о звуке, обозначаемом в чеченском как Ъ. По твоему описанию это гортанный ʔ, а не эпиглоттальный ʡ.
Tibaren подтверждает это:
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Alenarys

  • Сообщений: 18222
Ответ #23 : Сентября 10, 2013, 13:36
Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46030
  • Пол: Мужской
Ответ #24 : Сентября 10, 2013, 13:40
Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.
Опять ничё не понял.
В цитируемом мной сообщении ты говоришь о звуке, обозначаемом Ъ, а не о звуке, обозначаемом палочкой.
Гортанный стоп (естественно, глухой) и гортанная смычка — это одно и то же, и обозначаются в чеченском Ъ, как из твоих слов, так и из слов Тибарена.
О чеченской палочке же вообще не спрашивал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: