Author Topic: Этот звук  (Read 4684 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Reply #25 on: September 10, 2013, 13:45
Чет я тоже завис))) Ну речь как бы о ней и была. В общем ладно, надо с мыслями собраться.
З.Ы. А какой звук тогда дает палочка? Ты знаешь?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 10, 2013, 13:49
З.Ы. А какой звук тогда дает палочка? Ты знаешь?
Я вообще про кавказские ничего не знаю, но здесь же, в этой теме, сказано, что в чеченском — epiglottal stop, а в других кавказских чаще гортанную смычку ʔ, то есть то, что в чеченском обозначено Ъ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #27 on: September 10, 2013, 22:38
а это что за звук?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Schwa.ogg

и в каких языках есть?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 11, 2013, 01:09
Это гласный звук, который получается при максимально расслабленных органах речи (среднее положение).
Шва есть в очень многих языках (русский не исключение), но лишь в части из них он является фонемой.
Само название — из ивритской грамматики; в иврите это самостоятельная фонема — сверхкраткий редуцированный, происходящий из исторических кратких *a, *i, *u в определённых положениях.
Например, в моём имени между m и n — сверхкраткий ə (< *a или *u).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #29 on: September 11, 2013, 01:16
А как лучше писать: mənaʃʃe, mǝnašše или мәнашше?

Spoiler: Примечание ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #30 on: September 11, 2013, 01:25
Кириллическую шву (#1241) я перестал использовать (хотя она есть у меня в AHK), поскольку шрифтов, где она отсутствует, много больше, чем шрифтов, где отсутствует IPAшная шва (#601).
А #477 — это какая?
ʃ я не люблю — очень уж выбивается размером и стилем из латиницы.
С другой стороны, IPA мне нравится больше принятой в семитологии системы.
Но выглядит š чуть получше.
В записи кириллицей мне не нравятся эти шесть зубов подряд.
В итоге я пользуюсь всеми тремя вариантами, и ни один не нравится.
Вот на иврите красиво: מנשה (с огласовками тоже хорошо — מְנַשֶּׁה).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: September 11, 2013, 01:31
А #477 — это какая?
Официально это LATIN SMALL LETTER TURNED E. Но мы-то знаем…

ʃ я не люблю — очень уж выбивается размером и стилем из латиницы.
mǝnaſſe :green:

Вот на иврите красиво: מנשה
MNṢH?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 11, 2013, 01:39
MNṢH?
В моей системе транслитерации для иврита — mnse (h — это ח).
Знаком ṣ в семитологии обозначают эмфатический s (sˁ в арабском, sʼ в эфиопских и, видимо, в PS).
Так что транслитерация по буквам традиционной записи — mnšh, а фонетическая запись в IPA — [mə̯naˈʃːɛ].
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: September 11, 2013, 02:09
Знаком ṣ в семитологии обозначают эмфатический s
Это знаю. В иврите в цаде перешёл?
В греческом, кстати, любопытные соответствия цаде, самеху и сину.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 11, 2013, 02:40
В иврите в цаде перешёл?
Прасемитские *ṣ, *ṣ̂ и *ṯ̣  перешли в ивритский ṣ (=цаде).

В греческом, кстати, любопытные соответствия цаде, самеху и сину.
Расскажи.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Reply #35 on: September 11, 2013, 10:02
а это что за звук?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Schwa.ogg
и в каких языках есть?
Из кавказских наиболее полно представлен в абх.-адыгских.
В нахских нефонематичен, встречается спорадически как результат редукции /а:/.
В дагестанских есть в единичных случаях (в цезских).
В картвельских есть в сванском и мегрельском.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #36 on: September 11, 2013, 10:15
Кириллическую шву (#1241) я перестал использовать (хотя она есть у меня в AHK), поскольку шрифтов, где она отсутствует, много больше, чем шрифтов, где отсутствует IPAшная шва (#601).
:) Как вам шва на грузинице?:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #37 on: September 11, 2013, 14:32
 
Расскажи.
 
 
  נ    Ν 
  ס    Ξ 
  ע    Ο 
  פ    Π 
  צ    Ϻ 
  ק    Ϙ 
  ר    Ρ 
  ש    Σ 
  ת    Τ 
 
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #38 on: September 11, 2013, 15:37
А, ты про это.
Да, я помню, где-то тема есть. Как раз недавно википедию читал по твоей ссылке из темытой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: