Эсперанто как изолирующий язык

[araneo]

Plene estas konsenta kun vi, araneo!

Do kial vi tamen as postuli on la eraro de ni?

Li uzas on "reductio ad absurdum".

[Лакиро]

Do kial vi tamen as postuli on la eraro de ni?

Ĉu mi postulas de vi skribi la erarojn? Mi simple volas kompari vian novan "anto esperi" kun la antaûa. Vi ne skribas la erarojn, vi faras unu eraron - skribas alimaniere. Por kio? Mi vidas, ke via nova stilo ne estas pli oportuna, ol aganta nun. En ĉiu agado devas ĉeesti iu prudento.

[Солохин]

Se oni deziras uzi la novan stilon racie, oni certe ne uzu ĝin sen speciala intenco.
Ja io ajn povas esti malracia ekster modereco.

[Лакиро]

Ну, вот и прекрасно!   

[maristo]

Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.

[Солохин]

Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.

Это очень просто:
1) я не лишаю слова "окончаний", - а значит, нисколько не исключаю их таким образом из уже работающей синтаксической системы
2) я рассматриваю изолированные "окончания" как полноценные слова, относящиеся каждое к той части речи, которая по идее и оформляется данным "окончанием" - а значит, опять-таки опираюсь на уже действующий в эсперанто синтаксис
3) при этом в уже де-факто работающем синтаксисе оказывается достаточно много зацепок, чтобы для изолированного "окончания" нашлось своё место. Чаще всего такими зацепками выступают случаи примыкания.
Но не только. Изолированные глагольные окончания, как видим, вполне могут работать и "дистанционно".

[Солохин]

Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.

Kaj mi respondu pli mallonge:
Ĉar mi nepre konservas la plej gravan parton de ĉiu vorto.
Zamenhofo ja traktis "finaĵon" esti plej grava parto, ĉu ne?

[Лакиро]

Слов на ветер брос не аю
Я разрыв их просто аю.

[Солохин]

Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.

[Maqomed]

Солохин,мне нравятся Ваши идеи. Прекрасно!

[Лакиро]

 

Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.

Максим, не обижайтесь. Это просто шутка. Я без всякого подтекста паясничаю. 

Fin-fine mi antaû longe decidis, ke parolos kiel tutmonde. 

[Wolliger Mensch]

Mi vidas, poplo hiloke sufiche amuzas ke si.

[klangtao]

Lo на э-о алло! А Ваше ло, это очередной эксперимент над языком.

Алло и есть одно из значений моего lo - объявление коммуникативной ситуации

[Лакиро]

Ajnan lingvon eble asimiligi al "anto esperi", eĉ la rusan. Sed en la tuta mondo ĉiuj homoj sekvas tradiciajn normojn, agantajn multjare.

[Солохин]

Ajnan lingvon eble asimiligi al "anto esperi", eĉ la rusan.

Пропущен глагол os

[Лакиро]

Пропущен глагол os

ebligas, ebligos? Aŭ la infinitivon necesas substitui? Klarigu.
Ааа! Понял, это игра слов?

[Лакиро]

Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери". 

[araneo]

Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери". 

Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...

[Intialainen]

Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

[Лакиро]

Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...

Именно это я и сказал. Диалект под названием "анто эспери".
Хотя... если такое превращение произойдёт, и все станут говорить на "анто эспери", тогда эсперанто автоматически станет диалектом. Ведь литературной нормой станет именно "анто эспери". Но, это филосовские мысли. Такого не случится, зуб даю!

[.]

Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".

[tempuser]

Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".

Но это невозможно в эсперанто. Это неоднократно отмечалось, в том числе в теме "Комплексная критика" (голые корни редко работают отдельно, fari и far являются такими примерами, также окончания -a/-o/-i/-e дублируют часть речи, к которой относится корень). Поэтому предлагаю, кому хочется такого стиля, выучить нормальные довольно сильно изолирующие языки, например, английский и китайский.

[maristo]

Или Глосу.

[tempuser]

Или Глосу.

Но это эквивалентно тому, чтобы вообще не учить, ибо с кем потом на этой глосе говорить? Если из конлангов, то ложбан, лидепла, у которых есть сообщества, есть с кем поговорить.

[Солохин]

Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

Деление на части речи есть, конечно, в любом изолирующем языке.
Что же касается соотношения между словами и морфемами - я выше уже писал, что "родное" окончание у любого корня (а у корня a- типа, o у корня o- типа и т.д) можно считать частью корня, а исчезновение этого звука при словосложении в эсперанто европейского стиля - законом словосложения (со своими исключенями, кстати: duafoje, unuenaskita и проч).
При такой интерпретации все двуморфемные слова становятся одноморфемными, причем последняя буква в корне обозначает корня.
Такой подход имеет право на существование. Последовательно он реализован, например, в языке Lidepla.