Author Topic: Самый сложный язык из союзных республик СССР  (Read 66877 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
В Советском Союзе не было официальных языков.

Сильно...
Хотя секса тоже не было.

Что удивляетесь?

Не, уже ничему. Даже если завтра прочитаю, что в СССР Конституции не было

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не, уже ничему. Даже если завтра прочитаю, что в СССР Конституции не было

Каким образом в Советском Союзе устанавливались официальные языки?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Не, уже ничему. Даже если завтра прочитаю, что в СССР Конституции не было

Каким образом в Советском Союзе устанавливались официальные языки?

Фактически.
Это бессмысленный разговор. По крайней мере до момента, как мы определисмся с самими понятинм "государственный язык". Вы уже сейчас подменили кго понятием "официальный".  Хотя я считаю, что это разные вещи.  В "официально" Америке нет государственного, но есть официальный.
В СССР любая официальная бумажка писалась на русском или в.ч. на русском.
Фактически это был государственный язык.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Karakurt

  • Posts: 20554
  • Gender: Male
Самый сложный наверное киргизский...
Нет, казахский сложнее.
͡° ͜つ ͡°

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Фактически.
Это бессмысленный разговор. По крайней мере до момента, как мы определисмся с самими понятинм "государственный язык". Вы уже сейчас подменили кго понятием "официальный".  Хотя я считаю, что это разные вещи.  В "официально" Америке нет государственного, но есть официальный.
В СССР любая официальная бумажка писалась на русском или в.ч. на русском.
Фактически это был государственный язык.

Я и сказала.

В Советском Союзе были dê factô официальные языки.

А вот dê iûre - официальных языков не было.

Я имею в виду - не было законов, которые бы закрепляли:

В Советском Союзе официальным языком является русский.
В Казахской ССР официальными языками являются русский и казахский, etc.

В современных странах СНГ, как и в большинстве стран Европы - официальный статус языков закреплён юридически, в документах.

И ведь понятно, почему в СССР законы не закрепляли официальный статус каких-либо языков. Потмоу что формально все языки были равноправны.

И да, в Соединённых Штатах на федеральном уровне нет официальных языков. Английским пользуются просто по прецеденту.

А в Британии тем более нет официального статуса английского. Хотя бы потому, что надписи на некоторых монетах делают по-латински, на латинском есть официальный Титул Королевы, а неокторые законодательные формулы пишут на французском.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Самый сложный наверное киргизский...
Нет, казахский сложнее.

Чем?

Интересно, насколько казахская грамматика отличается от турецкой.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Karakurt

  • Posts: 20554
  • Gender: Male
Чем?
Фонетикой (вокализмом). Она сложнее.
Интересно, насколько казахская грамматика отличается от турецкой.
Сильно.
͡° ͜つ ͡°

Offline Fantômas Glamoureux

  • Posts: 35
  • Gender: Male
  • ^^
РСФСР тоже была союзной республикой. Самый сложный язык - русский
^^

Offline Karakurt

  • Posts: 20554
  • Gender: Male
Самый сложный язык - русский
Для почти всех присутствующих - нет.
͡° ͜つ ͡°

Offline Poirot

  • Posts: 62269
  • Gender: Male
Не, уже ничему. Даже если завтра прочитаю, что в СССР Конституции не было

Каким образом в Советском Союзе устанавливались официальные языки?
обычаем.
"Мы всегда можем уметь."(с)

РСФСР тоже была союзной республикой. Самый сложный язык - русский
этим языком даже не в состоянии овладеть сами русские, особенно письменным
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
В тюркских языках ИМХО главная сложность это система времен и вспомогательные глаголы.

В турецком есть воспомогательные глаголы?

И в чём сложна турецкая система времён?

При том что в турецком есть только два вида окончаний  глагола - настоящее время восходящее к местоимениям, и прошедшее время которое восходит к местоимённым суффиксам и мало отличается от них.
на счет турецкой не знаю, но например, в казахском языке существует довольно много временнЫх форм. Образовать их от глагола не так уж и сложно, а вот правильно употреблять - совсем другое дело. Так как есть очень много тонкостей и по сути это практически ни где не описано. Что касается вспомогательных глаголов, то они обозначают завершенность действия подобно русским глагольным приставкам и как русские приставки - это довольно хаотичная система.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17435
  • Gender: Male
Короче, по теме. Сошлись на мнении, что самый сложный - эстонский? Возражения будут? Тогда какой язык -второй по сложности? Грузинский?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Не, уже ничему. Даже если завтра прочитаю, что в СССР Конституции не было

Каким образом в Советском Союзе устанавливались официальные языки?

Фактически.
Это бессмысленный разговор. По крайней мере до момента, как мы определисмся с самими понятинм "государственный язык". Вы уже сейчас подменили кго понятием "официальный".  Хотя я считаю, что это разные вещи.  В "официально" Америке нет государственного, но есть официальный.
В СССР любая официальная бумажка писалась на русском или в.ч. на русском.
Фактически это был государственный язык.
Фактически вы правы конечно. Но формально официального языка не было. Согалсителсь что фраза "фактический, т е по сути неофициальный, официальныфй язык" звучит, забыл как это по русски, кострубато
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Короче, по теме. Сошлись на мнении, что самый сложный - эстонский? Возражения будут? Тогда какой язык -второй по сложности? Грузинский?

грузинский или на первом месте или уберите его из списка
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Rōmānus

  • Posts: 17435
  • Gender: Male
Короче, по теме. Сошлись на мнении, что самый сложный - эстонский? Возражения будут? Тогда какой язык -второй по сложности? Грузинский?

грузинский или на первом месте или уберите его из списка
Надо ли в грузинском запоминать каждое существительное и глагол в 3 формах, чтобы образовать все остальные формы этих слов?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Короче, по теме. Сошлись на мнении, что самый сложный - эстонский? Возражения будут? Тогда какой язык -второй по сложности? Грузинский?

грузинский или на первом месте или уберите его из списка
Надо ли в грузинском запоминать каждое существительное и глагол в 3 формах, чтобы образовать все остальные формы этих слов?

зато в грузинском трехличные глаголы  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
зато в грузинском трехличные глаголы  ::)

И эргативность.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
зато в грузинском трехличные глаголы  ::)

И эргативность.

грузинский не эргативный язык
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Rōmānus

  • Posts: 17435
  • Gender: Male
Romanus,  на Ваш взгляд, что сложнее -- венгерский или эстонский?
Венгерский я знаю (более-менее), а эстонский - только прикоснулся, поэтому моё мнение может быть ошибочным  :donno:

Фонетика
Безусловно эстонский сложнее с его 3 (!) долготами и гласных, и согласных. Полузвонкие смычные - сущий ад для ие-ца. В венгерской фонетике ничего особо страшного нет: надо выучить произношение "а" (аналогично английскому "о" в слове hot) и соблюдать долготы.

1:0 в пользу эстонского

Морфология
Падежные системы похожие, особой разницы в трудности не вижу. В эстонского из-за его чередования ступеней, и отпавших последних гласных основы в им. п., надо все слова учить в 3 формах, чтобы правильно образовать оставшиеся формы. В венгерском формально тоже надо учить 3 формы существительных (им. п. + вин. п. и притяжат. форму 3ьего лица), но в половине случаев дополнительные формы не нужны, так как выбор форм тривиален. У глаголов учить дополнительные формы не надо, хватает 3ьего л. наст. вр., хотя глаголы с беглой гласной реально доставляют.

Так что с точки зрения чередования основ эстонский несомненно сложнее. Но! В венгерском есть объектное спряжение, недетское употребление императива в роли субъюнктива. Счёт по морфологии 2 (по баллу за глагольные и именные основы)  : 1 (0,5 балла за глаголы  + 0,5 балла за именные основы)

Синтаксис
У эстонского (как и у финского) из-за древнего влияния германцев синтасис довольно ие-йский. В венгерском - порядок слов! глагольная приставка!!! Счёт 0 : 1,5 в пользу венгерского

Лексика
В венгерском мало "интернациональных" слов, но это проблема. Проблема с тем, что практически все слова мало различаются между собой. Много раз убеждался, что похожее "начало" слова совсем не значит, что у этих слов есть что-то общее. Покажу на примере:

szer - средство
szervezet - организация
szerkezet - конструкция
szerzet - монашеский орден
szerelő - автомеханик

kerítés - забор
keret - рама
kerék - колесо
kerek - круглый
kérek - я прошу
 
и т. д. Так что за лексику 0 : 1 венгерскому

Итого: 3 : 3,5 в пользу венгерского получается  :what:


Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Большое спасибо за подробный ответ!
Помню, сравнивали в какой-то темке финский и венгерский -- стало интересно, а каков будет итог в случае эстонским :)

Offline Rōmānus

  • Posts: 17435
  • Gender: Male
Большое спасибо за подробный ответ!
Помню, сравнивали в какой-то темке финский и венгерский
И какой был результат? :) Эстонский - несомненно сложнее финского: и фонетикой, и чередованием основ.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Если мне память не изменяет, то венгерский оказался сложнее :)

Offline Маркоман

  • Posts: 13990
  • Gender: Male
Русский тоже, конечно, заковыристый язык. Особенно в плане орфографии он невыгодно выделяется среди советских языков.
Раб Кремляди и Первого канала