Распространение картского языка

[Tibaren]

Верно.

[Simon_g]

Странно. Все таки слово ода имеет очень широкое употребление в Западной Грузии. В большей части помоему даже в Самегрело. В Аджарии например это слово вроде не употребимо, хотя и ближе к туркам, я не слышал в разговорной речи.
И связанно слово ли ода в грузинских песнях Самегрело, поющие одоя. Не знаю что на мегрельском оно значит.

[ivanovgoga]

И связанно слово ли ода в грузинских песнях Самегрело, поющие одоя

Одо/Одоия - это древнее занское божество урожая. Капище находилось в Одиши.

[ivanovgoga]

Вот "ოდაბადე" (одабаде) наполовину картвельское, где -баде  это рождение. В лазском это "добадона"

[Simon_g]

И связанно слово ли ода в грузинских песнях Самегрело, поющие одоя

Одо/Одоия - это древнее занское божество урожая. Капище находилось в Одиши.

Логичнее предположить, что название деревянного дома  ода в западной Грузии, которое более широко употребляется в Самегрело, как раз связано с названием древнего грузинского божества и капища, чем с турецким словом. Опять же в Аджарии которая ближе к туркам говорят сахли, отахи, бина. Но не говорят ода.Или не так?

[ivanovgoga]

https://en.wiktionary.org/wiki/اوطه#Ottoman_Turkish

[ivanovgoga]

Опять же в Аджарии которая ближе к туркам говорят сахли, отахи, бина. Но не говорят ода.Или не так?

Именно! Отсутствие когнатов в родственных языках говорит о заимствовании.

[‌tacriqt]

Вроде как и "грузинского" отахи

— Опять же, не обязательно что это именно из османского турецкого. Архаичная форма с глухим -т- и сохранением -х может быть воспринята от доосманских прииранских тюрок или самих сельджуков.

[Simon_g]

Опять же в Аджарии которая ближе к туркам говорят сахли, отахи, бина. Но не говорят ода.Или не так?

Именно! Отсутствие когнатов в родственных языках говорит о заимствовании.

несмотря что в мегрельском есть дохристианское, до сиз пор широко употребляемое слово ода?  я в большей степени уверен, из совокупности фактов, что ода это слово местного происхождения, иначе и бы в Аджарии его употребляли, которые длительное время были под властью турок, а еще в начале 20 веке многие местные свободно знали турецкий и до сих пор в лексиконе остались некоторые турецкие слова, но слова ода нет.

[ivanovgoga]

несмотря что в мегрельском есть дохристианское, до сиз пор широко употребляемое слово ода? 

Не Ода, а Одо. Это разные слова с разной семантикой.

[ivanovgoga]

иначе и бы в Аджарии его употребляли, которые длительное время были под властью турок, а еще в начале 20 веке многие местные свободно знали турецкий и до сих пор в лексиконе остались некоторые турецкие слова, но слова ода нет.

Аджарцы жили в горах, в Батуми же жили лазы. Аджарцы в Батуми это результат исхода с побережья лазов. Так что сейчас в Батуми живут потомки людей другого региона. А оттоманский это язык купцов и военных, а не горных пастухов.   

[Simon_g]

иначе и бы в Аджарии его употребляли, которые длительное время были под властью турок, а еще в начале 20 веке многие местные свободно знали турецкий и до сих пор в лексиконе остались некоторые турецкие слова, но слова ода нет.

Аджарцы жили в горах, в Батуми же жили лазы. Аджарцы в Батуми это результат исхода с побережья лазов. Так что сейчас в Батуми живут потомки людей другого региона. А оттоманский это язык купцов и военных, а не горных пастухов.   

Исход лазов произошел в позднее время. Условно говоря 7-9 век. Вклинение картвелоязычных племен произошло до появления еще тюрок. Остатки лазов находятся только в ряде деревень южной Аджарии. Весь остальной приобрежный регион грузиноязычный. Предполагать что аджарцы жили только в горах и не жили по побережью, а не только около Батуми, наверно трудно. Аджарцы контактировали напрямую с турками уже в со времен турецкого владычества, у них утвердился ислам, настроили там мечетей, в том частности в горах, в частности деревянных, но странно, не утвердилось слово ода. И они были, многие двуязычны. А там где контакты были наоборот минимальны, севернее в западной Грузии, где не было распространение ислама, турецкого языка, ода есть. Так что как то все это не согласуется.

[ivanovgoga]

Исход лазов произошел в позднее время. Условно говоря 7-9 век.

Нет. Это 19- начало 20 века.  В начале 20 века лазы компактно жили даже в Сухуми и даже имели свое кладбище. Предки аджарцев (месхи) контактировали еще с сельджуками. Батуми до 19 века был практически чисто занским городом. Да что там Сухуми. До захвата РИ Крыма Балаклава была чисто лазским городом. Челеби так утверждает.

[ivanovgoga]

Кстати само слово Ач'ара явно занское с семантикой "бедис цера" - в русском похожее по смыслу "на лбу написано" (Судьба)

[Tibaren]

Origin is uncertain. Possible theories include:

The toponym derives from the name of a settlement in Guria called აჭი (ač̣i), root of which is believed to be replicated in აჭარა (ač̣ara).
According to the more widespread hypothesis proposed by Pavle Ingorokva the root of აჭარა (ač̣ara) goes back to the endonym ჭანი (č̣ani), an ancient Kartvelian tribe ancestral to modern Mingrelians and Lazs. Ingorokva also reconstructs earlier *აჭანრა (ač̣anra), a circumfixed form of the same root meaning "the place where Chans dwell".
The more recent theory narrows down the root to *ჭ (č̣), indicating correspondence to the Kartvelian *წყალ- ("water"). This supposition is accepted by Bedoshvili, but he considers *ჭარ (č̣ar) to be the root instead, arguing the fact that this root regularly corresponds to *წყალ- ("water") in many dialects of the Georgian language.

Картинка из словаря Бедошвили

[gunner14]

А может აჭარა соотв. груз. ეწერი?

[Tibaren]

А может აჭარა соотв. груз. ეწერი?

На wiktionary  пишут про армянское происхождение ეწერი со ссылкой на Ачаряна, у которого об этом ничего не говорится...

[gunner14]

Вполне может быть) Но Ачарян часто вполне исконно картвельскую лексику считает заимствованиями из армянского) Вообще лексема к западному ареалу ближе, как топоним в вост. Грузии не встречается вроде (про etseri).  У Климова основы в словаре (новом и старом) вроде вообще нету. Нипанятна 

[ivanovgoga]

ჭარა (ჭარას) ბედი, ბედისწერა

Kajaia
Когда появился топоним Ач'ара? Вроде после захвата турками и омусульманивания. Вполне возможно, что семантика именно- "несчастная судьба".

[ivanovgoga]

А может აჭარა соотв. груз. ეწერი?

Я тоже думал об этом.

На wiktionary  пишут про армянское происхождение ეწერი

Интересно как?  Первых армян в восточную Грузию приводит Давид Строитель, а в Западную Грузию их переселяют аж во второй половине 19 века?
Это из области "настоящие ереванские Дадиани" 

[Tibaren]

Это из области "настоящие ереванские Дадиани" 

)) Ну есть же арм. фамилия Дадьянц. А также Орбелян и Орбели.

[ivanovgoga]

Орбели.

Это которые из "древнего рода Мамиконянов", то есть потомки Чанского царя Мамии? ))
Особенно умиляет "армянская" морфология слова Орбели... 😁 или Мхаргдзели..

[ivanovgoga]

Кстати, о занах и не только.
Грузинское борджгали ბორჯღალი(созвездие/зодиак/знак мироздания)  некоторые  считают от индоевропейского Бурдж. Что странно, так как в армянском это "аревахач". И мегрельский когнат ბარჩხალი/ბარჩხარი имеет семантику "сеяющий, сверкающий". 
@Tibaren, что скажешь. В сванском есть соответствие?

[Tibaren]

от индоевропейского Бурдж.

В каком значении?

Что странно, так как в армянском это "аревахач".

Да, "солнечный крест".

И мегрельский когнат ბარჩხალი/ბარჩხარი имеет семантику "сеяющий, сверкающий".

Насчет когнатистости я не уверен, мешает нерегулярность соответствия первого гласного.

@Tibaren, что скажешь. В сванском есть соответствие?

В сванском, насколько я знаю, соответствия нет. Но вспомним др.-грузинский:
ზოგი მკვლევარის მიხედვით ბორჯღი ძველი ქართული სიტყვაა და ნიშნავს ,,ფესვს, საძირკველს", აქედან არის ნაწარმოები მისი გვიანდელი ფორმა ,,ბურჯი". სიტყვა ,,ღალ" ნიშნავს ,,წმინდა (ჯანსაღ) ნაყოფს", ,,მოსავალს", ,,გამოსავალს", ,,ბარაქას". მაშასადამე ბორჯღალო სიტყვა-კომპოზიტია და ნიშნავს — ბურჯის (ბორჯი), იგივე ფესვის — გამოსავალს, ,,წმინდა ნაყოფს", ბარაქას. იკითხება, როგორც ბურჯიდან (ბორჯი), იგივე წმინდა ფესვიდან აღმოცენებული ,,წმინდა" (ჯანსაღი) ნაყოფი.

[ivanovgoga]

от индоевропейского Бурдж.

В каком значении?

Созвездие.