Author Topic: Распространение картского языка  (Read 21871 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Еще - Страбон пишет, что армяне отняли у иберов "Хордзену, Гогарену и склоны Париадра."

Хордзена это Тао и Кола, а Париадр http://simposium.ru/ru/node/6010

 :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)


Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)



вау нашел шавшийцев
я тож их где-то нашел, но потом утерял
дай книжку

но хочешь сказать, что шавши - хевсуры?
да не верю
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

короче, почему население Тао-Кларджети должно было быть полностью армянским до 8 в.?
Почему там не могло жить мосхи?   ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).

 :???У Туманян в "Древнеармянский язык":
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Как-то уж слишком однозначно у Туманяна получается. В современных диалектах ո произносится как vo, vu, ve, wo, va, o, u.  При этом v / w  имеется в удаленных друг от друга диалектах, развивавшихся независимо. Я ни в коем случае не берусь утверждать, но может ли  v / w быть инновацией во всех этих диалектах? Со словом  ով (кто) еще сложнее, так как в Арцахе и Сюнике ему соответствует форма հov / hu(v) при наличии форм оv, vov, vev в других диалектах. К сожалению, у меня сейчас нет под рукой работ Ачаряна по диалектологии - у него этот вопрос освещен более глубоко. Если мне не изменяет память, проблему архаичности различных элементов в диалектах и их близости к древнеармянскому языку он также рассматривал.

P.S. Извините, что отвлек от основной темы.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Как-то уж слишком однозначно у Туманяна
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.

Бывает такое. Сразу помню "Бурлака" который внезапно оказался Бурлак. ;D

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Ой, извините, машинально получилось  :-[ Это наверное из-за глубоко засевшей в памяти ассоциации этой фамилии с Ованесом Туманяном...  :)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...


Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.


Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
mjora  :UU:
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?
мжора  :yes:
:fp:

Мы зла не помним ..... а поэтому записываем  :P

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.



Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Гдядим внимательно: *чховар-. Это празанская форма, закономерно давшая мегр. чхур-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.

вы наступили на мингрельское самолюбие
а это опасно   ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.

Просто ночью писал и фамилию  указал неправильно  :-[
Слово "овца"  в армянском занского происхождения ,что конечно не значит что слово "жизнь" в армянском тоже заимствовано из занского)
Вообще интересно почему имеется занский субстрат в армянском и осетинском ,а вот грузинского ни там и не там почти не наблюдается ?
Можно сделать вывод что армяне познакомились с занами гораздо  раньше чем с картами (врацами) ,но как объяснить осетино-занские связи ?



Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
И все же  :???


Да и еще жертвенный бык в сванском - "Шхар"
И Цхон - Чхон (гр.  мегр)  -жить, спасать...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 737
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
šuhuri - шухер, оживление :)
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: