Распространение картского языка

[ivanovgoga]

И мегрельский когнат ბარჩხალი/ბარჩხარი имеет семантику "сеяющий, сверкающий".

Насчет когнатистости я не уверен, мешает нерегулярность соответствия первого гласного.

Есть такое.

,,ღალ" ნიშნავს ,,წმინდა (ჯანსაღ) ნაყოფს",

В мегрельском ხალ это тоже что и грузинское ხალ - калить, раскалять, нагревать. Так что семантика "сиять" вроде самое то. 

[ivanovgoga]

სიტყვა ,,ღალ" ნიშნავს ,,წმინდა (ჯანსაღ) ნაყოფს",

Мне кажется это кем-то просто из пальца высосано, кроме "ароматного масла" ниче не нашел.
 ღალია (ზილფიაღი D.) სუ(ნ)ნელი ზეთი ZAB. სუ(ლ)ნელი ზეთი CD. განუმარტავია E. Есть еще что-то про елей(аромат),  но никаких "святых плодов"
ღალანგარი (ღალანგა CDE) მირონის სუნ(ნ)ელია ZAB. 
Возможно это просто древняя передача современного ხალ

[Tibaren]

Есть еще что-то про елей(аромат),  но никаких "святых плодов"

"წმინდა (ჯანსაღ)" - может быть, წმინდა здесь в значении "чистый, прекрасный, незапятнанный"? (значения из "A Comprehensive Georgian-English Dictionary, London 2006). Cудя по пояснению (ჯანსაღ), не связано ли это "ღალ" со следующими лексемами (взято оттуда же):
ღალანა - pure, clean
ღალი⁺ - best quality
(Надстрочный крестик означает архаичное слово, вышедшее из употребления).

[ivanovgoga]

ღალი⁺ - best quality
(Надстрочный крестик означает архаичное слово, вышедшее из употребления).

Откуда оно? Ни в одном словаре, кроме большого грузино-английского его нет.
Может отсюда? 

[Tibaren]

Вообще, авторский коллектив и гл. редактор заслуживают доверия.
Из предисловия:
This dictionary aims, as far as possible, to give an English equivalent for the entire lexical corpus of the Georgian language, ancient, classical and modern, as well as literary, colloquial and dialectal. We have therefore included virtually all the entries from the eight-volume Explanatory Dictionary of the Georgian Language (henceforth KEGL) published between 1950 and 1964; these entries have been cross-checked with, and in some instances expanded from, Kita Tschenkéli's and Yolanda Marchev's Georgisch-Deutsches Wörterbuch of 1965-1974... The fourth major source are Ilia Abuladze and Zurab Sarjveladze's compilations and dictionaries of Old Georgian. We have used only selectively about thirty dictionaries of the various dialects of modern Georgian ...
A number of other sources have also contributed to our corpus, the 19 and 20th century Georgian-Russian dictionaries (notably by Nik'o and Davit Chubinashvili and Ketevan Datik'ashvili) We have exploited the nine volumes of Ivan Javakhishvili's Materials of Georgia's Cottage
Industries and Crafts, as well as notes to major editions of literary texts and of folklore.

[gunner14]

Рейфилд главный редактор...после его ужаснейшей книженции по истории Грузии...думаю надо с изрядной долей скепсиса) с чего он вообще, специалист по Чехову, занялся картвелистикой. Ну это оффтоп 

[Tibaren]

Да, но к привлеченному в качестве источников материалу претензий нет.

[ivanovgoga]

Да, но к привлеченному в качестве источников

Tак какой источник на слово ღალ-? Его нет ни у Сабы, ни в переводах Мтацминдели..
Напомнило апсуйскую "этимологию" фамилии Чачба: "По словам одного старца, если Ач это "князь", то Чач - "над князем князь"..  Хотя Ач явно тянет на сокращение от Анчи(в Тао). Просто притянуто за уши. Возможен переход мегрельского ხ в грузинское ღ?

[Tibaren]

Tак какой источник на слово ღალ-? Его нет ни у Сабы, ни в переводах Мтацминдели..

Не знаю, ты смотрел KEGL, Абуладзе-Сарджвеладзе, Датикашвили? У меня их нет.

Возможен переход мегрельского ხ в грузинское ღ?

Только в определенном фонетичесом окружении. Здесь я такого не вижу.

[ivanovgoga]

Не знаю, ты смотрел KEGL, Абуладзе-Сарджвеладзе, Датикашвили? У меня их нет.

Я пользуюсь электронными словарями. Там и Саба и...
http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php

Слова и фразы из Библии на древнегрузинском парсю на https://www.orthodoxy.ge/tsmidatserili.htm

[ivanovgoga]

Там есть ღალა, но это не древнегрузинский и это значит дань, налог, десятина, пожертвование.

[ivanovgoga]

ძველი აღთქმა   სარჩევზე გადასვლა
რიცხვნი
თავი მეთვრამეტე

ახალი ქართულით
საუკეთესო ზეთი, საუკეთესო ღვინო და პური, მათი ღალა, რაც უფალთან მიაქვს, შენთვის მომიცია.

ძველი ქართულით
და ყოველი შესაწირავი ზეთისაჲ და ყოველი შესაწირავი ღჳნისაჲ და შესაწირავი იფქლისაჲ, რაოდენიცა მოსცენ უფალსა, შენ მიგეც იგი.

[ivanovgoga]

По моему "сияющий" и "раскаленный" больше подходят "звезде". 

[Tibaren]

Я пользуюсь электронными словарями. Там и Саба и...

Да, но они тоже не всеобъемлющие в плане источников. Я попрошу доступ к KEGL в ТГУ, может дадут...

[mjora]

А может აჭარა соотв. груз. ეწერი?

На wiktionary  пишут про армянское происхождение ეწერი со ссылкой на Ачаряна, у которого об этом ничего не говорится...

ეწერი или если быть точнее ენწერ широко распространено в топонимике Мингрелии и Вост. Абхазии. На мингрельском оно означает "скудное ,неплодородное поле" . Нигде в Вост.Грузии это слово в качестве топонима не встречается ,а есть только пара-тройка в Ниж.Имеретии и Гурии, что говорит о его занском происхождении . Грузинский эквивалент мингр. ენწერ - მწირი . Однако это скорее когнат ,но смысл его немного другой .
Касаемо этимологии Ачара (აჭარა).
Топонимы с подобным нахванием есть в Лечхуми и Верх.Имеретии . Скорее всего никаких сильных метаморфоз Ачара не испытало , следовательно не стоит его возводить от племени Чанов или с.Ачи и т.д. наиболее вероятно предположить его этимологию как "теснина,ущелье" .

[Tibaren]

На мингрельском оно означает "скудное ,неплодородное поле" . Нигде в Вост.Грузии это слово в качестве топонима не встречается ,а есть только пара-тройка в Ниж.Имеретии и Гурии, что говорит о его занском происхождении .

Вот это похоже.

[ivanovgoga]

Касаемо этимологии Ачара (აჭარა).
Топонимы с подобным нахванием есть в Лечхуми и Верх.Имеретии

Несколько далековато от месхов. Но если даже и так, то оно все равно появилось лишь после омусульманивания региона.

ეწერი или если быть точнее ენწერ широко распространено в топонимике Мингрелии и Вост. Абхазии. На мингрельском оно означает "скудное ,неплодородное поле"

Не совсем так. Оно означает "небольшую, малоплодородную местность на высоте". Как раз как Ачара.

ეწერი, -- მაღალი, მწირი და მცირეშემოსავლიანი ადგილი

[mjora]

Не совсем так. Оно означает "небольшую, малоплодородную местность на высоте". Как раз как Ачара.

ეწერი, -- მაღალი, მწირი და მცირეშემოსავლიანი ადგილი

И как ეწერი может быть когнатом აჭარა ?

[Mata]

 Так, ეწერი по-грузински, а აჭარა по-лазски

[Mata]

Грузинские картвелологи считают, что были классы в грузинском, хотя не поддерживают ИК теорию. 

Их много, считают по-разному, но убедительных доводов в пользу существования классов не представлено.

 Кстати, а как версия, что ИК были не в საერთო ქართველური, а в прото общекартвельского языка? И вообще как вам версия, что надо различать эти этапы в языках? წინარე და საერთო?

[Mata]

PS Тибарен, добавь меня кстати на фб с нового аккаунта добавляюсь.

[Tibaren]

Кстати, а как версия, что ИК были не в საერთო ქართველური, а в прото общекартвельского языка?

А что такое ИК?

как вам версия, что надо различать эти этапы в языках? წინარე და საერთო?

По аналогии с пра-/прото-)- и обще-?

[Tibaren]

PS Тибарен, добавь меня кстати на фб с нового аккаунта добавляюсь.

Добавил.

[Mata]

Кстати, а как версия, что ИК были не в საერთო ქართველური, а в прото общекартвельского языка?

А что такое ИК?

 Именные классы

как вам версия, что надо различать эти этапы в языках? წინარე და საერთო?

По аналогии с пра-/прото-)- и обще-?

 Да, просто термины на русский не смогла перевести
 

[gunner14]

А ведь выделяют же «архаичный» пракартв. и «поздний»