О святости хлеба

[Alenarys]

народного крестьянства

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

+Багато. Повністю згоден. З Ісламом та ж херня. Наші вікові традиції і адати в мить ока ламає якийсь "розумний" алім або муфтій, який, нібито, претендує на право нести Істину. Звичайно, свої закони і ритуали-хрень, варварський пережиток, краще прийняти всім Іслам і чекати Раю ... А традиції, за якими предки жили-це язичництво для них, зло ...

[LUTS]

Ну да, любой. Просто он круглый у нас традиционно. По поводу связи с Телом Христовым - не знаю. Сомнительно.

ОТ МАТФЕЯ, 26 ГЛАВА
 

И когда они ели, Иисус взял кусок хлеба, благословил его и, разломив, стал раздавать Своим ученикам, говоря: «Берите, ешьте, это-Тело Моё!»
 А потом Он взял чашу и, возблагодарив Господа, передал им, говоря: «Пейте все,
 ибо это-Кровь Моя, которая скрепляет новый договор и которая прольётся за многих ради прощения их грехов.

Да я не сомневаюсь, что это есть в Евангелии. Я сомневаюсь, что это как-то связано с тем, что хлеб нельзя переворачивать.

[Сергий]

Друже, скажи, цікаво, як людина краще знайома з представниками цієї традиції (кочових тюрків) - в ній присутня повага до Життя в усіх його формах і проявах, в т.ч. до життя бессловесної скотини - теж Божих створінь?

А як же! Звичайно присутня!

Так я і думав! Слава тюркам! 

[ivanovgoga]

Да я не сомневаюсь, что это есть Евангелии. Я сомневаюсь, что это как-то связано с тем, что хлеб нельзя переворачивать.

Ну это же не славянская примета. То же и у грузин,  и греков видел

[Сергий]

Ну народного...

+Багато. Повністю згоден.

З будь-яким добрим і благим віровченням таке мабуть може бути. Адже якщо люди колись прийняли і стали дотримуватися тої чи іншої традиції - значить їм вона несла добро, щастя і спасіння.  Хоч з часом звісно, часто буває що добрі традиції перетворюються на пережиток, який заважає нормальному життю і розвитку. В таких випадках важливе значення напевно має діалог, обговорення і врахування різних точок зору, наслідком якого буде поступове пристосування традиції у відповідності до поточних умов.

[LUTS]

Ну народного...

+Багато. Повністю згоден.

З будь-яким добрим і благим віровченням таке мабуть може бути. Адже якщо люди колись прийняли і стали дотримуватися тої чи іншої традиції - значить їм вона несла добро, щастя і спасіння.  Хоч з часом звісно, часто буває що добрі традиції перетворюються на пережиток, який заважає нормальному життю і розвитку. В таких випадках важливе значення має діалог, обговорення і врахування різних точок зору.

Уявив діалог із зазомбованими релігійними фанатами. Це нереально.

[Сергий]

Уявив діалог із зазомбованими релігійними фанатами. Це нереально.

Фанати про яких говорите - вони теж козаки.  Тільки знаходяться у рабстві (в духовному, світоглядному, психологічному тощо сенсах). Як їх звільнити і чи зможемо це зробити ми з своїми малими можливостями - це інша справа. Цілком можливо казати, що у рабстві вони знаходяться по своїй волі. І ви їхню волю своєю не перепрете. Бо вони в цьому плані такі ж козаки, як ви чи я. Ще й не дай Бог битись почнуть. А ще цілком може їм і всьому суспільству їхнє рабство якусь користь таки приносить - просто ми її не бачимо.

[Драгана]

В нашей семье (Москва):

- Хлеб нельзя выбрасывать. Да, но иногда нарушается.
- Хлебом нельзя бросаться. Да
- Упавший кусок хлеб нужно положить на окно (особенно на праздники). Первый раз слышу
- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной. Первый раз слышу
- Кусок хлеба всегда нужно доедать. Да.

1. Ну а что делать, если хлеб вконец зачерствел или заплесневел? Редко, но такое бывает, куда же этот испорченный хлеб девать! Испортился - так поступать с ним так же, как с любой испорченной едой, в мусор. Лучше, конечно, такого не допускать...
2. Никогда даже и не приходило в голову бросаться хлебом. Зачем?
3. Тоже впервые слышу! А зачем на окно? Птичек кормить, по той же причине, что "не выбрасывать", если упавший кусок уже грязный и сам не съешь?
4. Это из соображений, чтобы круглой горбушкой не покачнулся и не упал на пол? Ну да, пол-то не идеально чистый, логично...
5. А кому это нужно? Корки разбрасывать по столу, конечно, некрасиво, но если уже не лезет и кусок был отрезан большой, зачем насильно в себя упихивать?

Раньше хлеб был основной крестьянской едой и им не разбрасывались. Ели-то не от пуза, порой и голод нападал, любую пищу ценили на вес золота. Тем более, он сытнее, чем овощи, поэтому и ценился больше, и усилий при его приготовлении прикладывалось больше. Сейчас же в наше время это обычный продукт питания.

[Alenarys]

Друже, скажи, цікаво, як людина краще знайома з представниками цієї традиції (кочових тюрків) - в ній присутня повага до Життя в усіх його формах і проявах, в т.ч. до життя бессловесної скотини - теж Божих створінь?

А як же! Звичайно присутня!

Так я і думав! Слава тюркам! 

Слава братам-українцям. Іншалла!

Ну народного...

+Багато. Повністю згоден.

З будь-яким добрим і благим віровченням таке мабуть може бути. Адже якщо люди колись прийняли і стали дотримуватися тої чи іншої традиції - значить їм вона несла добро, щастя і спасіння.  Хоч з часом звісно, часто буває що добрі традиції перетворюються на пережиток, який заважає нормальному життю і розвитку. В таких випадках важливе значення напевно має діалог, обговорення і врахування різних точок зору, наслідком якого буде поступове пристосування традиції у відповідності до поточних умов.

Саме так! Проблема в тому, що і християнське духовенство та ісламська умма часто не готові до такого діалогу, і діють вкрай радикальними методами, не розуміючи того, що своїми діями знищують коріння народу!

[Toman]

2. Никогда даже и не приходило в голову бросаться хлебом. Зачем?

Мне, может, тоже не приходило. А вот в младших классах мои одноклассники чем только не кидались в столовой. Больше всего, впрочем, сырковой массой.

...А ещё как-то раз на летнем школьном мероприятии в день отъезда некоторые школьники (совершенно, казалось бы, неожиданно - в принципе вполне ведь культурные люди) принялись кидаться рисовой кашей, которую дали на завтрак. Некоторые вообще не съели больше ложки, всё раскидали по территории. Некоторые (вроде меня) съели ложек 3-5, не больше, остальное таки выкинули. А некоторые особо упёртые съели всю порцию. Потом, как оказалось, у тех, кто полностью всё расшвырял, было всё нормально, те, кто съел несколько ложек, продристались вечером в вокзальном сортире в Боровичах (кстати, отличный был сортир, идеально вымытый и т.д., я даже не ожидал такого от вокзального) в ожидании поезда, и пришли в норму ещё до посадки в поезд. А вот те (сравнительно немногие) невезунчики, которые съели всю порцию, были зелёные и жутко блевали всю дорогу до Москвы, так что проводники чуть не на каждой станции порывались их высадить из поезда, думая, вдруг это что-то жутко заразное, а не банальное пищевое отравление.

В младших классах, подозреваю, со столовской сырковой массой бывала аналогичная картина. Ей чуть не каждый второй день кто-нибудь из наивных школьников травился, кто думал, будто её можно есть.

...Кстати, на тех же школьных мероприятиях в той же Новгородской области, припоминаю, вообще весь белый хлеб, продававшийся в сельском магазине, был уже насквозь плесневелый (чёрной плесенью), и у тех, кто его покупал и ел, вызывал острую боль в животе. Местные жители этот белый хлеб, естественно, не брали - по крайней мере, для еды не брали (у них там вообще слово "хлеб" означает только чёрный).

[Neska]

Toman, уважуха! Поддерживаете реноме. Репутация - превыше всего!
 

[DarkMax2]

Эти традиции живы и сейчас, кое-где. Подозреваю, что в России и Белоруссии есть что-то подобное. Это чисто славянский культ хлеба или у других народов тоже есть подобное?

В основном в литературе, т.к. этот современный хлеб уж часто приходится выкидывать. День - и плесень.

[Iskandar]

Найденные засохшие корочки хлеба они старательно выкладывали на высокое место (не чтобы есть, естественно, а чтобы проявить уважение к хлебу).

Ещё примета, что если наступишь на куски или крошки хлеба, то ослепнешь.

[DarkMax2]

1. Ну а что делать, если хлеб вконец зачерствел

Черствый хлеб всё равно положено съесть.

[Iskandar]

В основном в литературе, т.к. этот современный хлеб уж часто приходится выкидывать. День - и плесень.

Выход - холодильник

[DarkMax2]

В основном в литературе, т.к. этот современный хлеб уж часто приходится выкидывать. День - и плесень.

Выход - холодильник

Хлеб в холодильнике для меня дикость. Да и не должен быть он холодным.
Кстати, грел несколько раз в микроволновке хлеб

[Iskandar]

Дополнительный выход - микроволновка

[Tys Pats]

1. Ну а что делать, если хлеб вконец зачерствел

Черствый хлеб всё равно положено съесть.

Белый хлеб пожарте в молоке, а чёрный (ржаной) - в подсолнечном масле! 

[Poirot]

Упавший хлеб надо поднять и пригубить (поцеловать).

у сербов такое есть

Это чисто славянский культ хлеба или у других народов тоже есть подобное?

у сербов так же

[Awwal12]

Остаточные традиции, связанные с хлебом, живы до сих пор. Сие неудивительно - с учетом того, что для 90% русского населения хлеб был исторически основой питания, а в русском языке само слово "хлеб" может выступать синонимом "пропитания". Естественно, иногда это порождает культурные коллизии.

Например, беззаботное фехтование двух тувинских девушек на багетах, отраженное в газетной статье, может вызвать поток возмущенных писем в редакцию со стороны русских читателей старшего возраста. А я еще помню, как мою бабушку шокировала семья курдского происхождения, выбрасывавшая по полбатона хлеба (сама бабушка даже заплесневевший хлеб считала долгом лично скормить птицам).

[mnashe]

Согласно традиции:
- Хлеб нельзя выбрасывать
- Хлебом нельзя бросаться
- Упавший кусок хлеб нужно положить на окно (особенно на праздники)
- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной /такого я никогда не слышал/
- Кусок хлеба всегда нужно доедать
Эти традиции живы и сейчас, кое-где. Подозреваю, что в России и Белоруссии есть что-то подобное. Это чисто славянский культ хлеба или у других народов тоже есть подобное?

У нас практически то же самое.
Насчёт окна я не слышал, но поднять надо, чтоб на земле не валялось; даже если на улице неизвестно кто бросил хлеб — надо убрать с дороги и положить там, где не ходят.

В принципе, к любой пище нужно относиться уважительно (что включает вышеперечисленные правила), но хлеб упоминается особо. Нельзя выбрасывать кусок хлеба, начиная с минимальной меры (кəза́йит «как маслина» — 28 см³), это приводит к бедности (не ценишь, что Бог даёт тебе, — значит, оно тебе не нужно) и даже крошки выбрасывать нежелательно, надо по возможности скормить их птицам и т.п. Оскорбительные применения недопустимы.
Бросаться нельзя никакой едой.
На хлеб также есть особое благословение после еды, которое намного длиннее благословений после любой другой еды. И перед едой с хлебом говорится единственное благословение на хлеб, после которого уже не нужны отдельные благословения на всё остальное, что естся в трапезе.

[Lodur]

Согласно традиции:
- Хлеб нельзя выбрасывать
- Хлебом нельзя бросаться

Разве это не относится к любой пище (насчёт выбрасывания - кроме несвежей, ставшей несъедобной)?

[DarkMax2]

1. Ну а что делать, если хлеб вконец зачерствел

Черствый хлеб всё равно положено съесть.

Белый хлеб пожарте в молоке, а чёрный (ржаной) - в подсолнечном масле! 

В яйцах смочить и зажарить лучше будет.

у сербов так же

Сербы внезапно славяне.