Author Topic: Неандертальцы деградировали?  (Read 16478 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Так выглядели , наверно, первые европейские кроманьонцы ...

Offline alant

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
Так выглядели , наверно, первые европейские кроманьонцы ...
Это ближе к истине, но как же гуанчи - прямые наследники европейских кроманьонцев?
Я уж про себя молчу

Offline Rwseg

  • Posts: 7034
  • Gender: Male
  • Русег
Хотя первый европеец, а второй пришёл из Африки.
За 100 тыс. лет могло произойти куча внутреннеафриканских миграций и даже изменится фенотип, в итоге африканские сапиенсы 100 тыс. лет назад и сапиенсы сейчас не одно и тоже. Негроидность она же не в цвете кожи, а в черепе. У кроманьонцев негроидный череп?

Offline alant

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
Хотя первый европеец, а второй пришёл из Африки.
За 100 тыс. лет могло произойти куча внутреннеафриканских миграций и даже изменится фенотип, в итоге африканские сапиенсы 100 тыс. лет назад и сапиенсы сейчас не одно и тоже. Негроидность она же не в цвете кожи, а в черепе. У кроманьонцев негроидный череп?
Против черепа, как говорится, не попрёшь, но цвет кожи отчего неизменно светлый? Изображали бы их какими-то эфиопоподобными.
Если череп европеоидный, все расы от них произошли?
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Хотя первый европеец, а второй пришёл из Африки.
За 100 тыс. лет могло произойти куча внутреннеафриканских миграций и даже изменится фенотип, в итоге африканские сапиенсы 100 тыс. лет назад и сапиенсы сейчас не одно и тоже. Негроидность она же не в цвете кожи, а в черепе. У кроманьонцев негроидный череп?
Против черепа, как говорится, не попрёшь, но цвет кожи отчего неизменно светлый? Изображали бы их какими-то эфиопоподобными.
Если череп европеоидный, все расы от них произошли?
дык у неандертальцев тоже был ген сивости , голубоглазости , только не аналогичный сапиеновскому (у меланезийцев есть ген блондинистости вероятно унаследованный от денисовцев и не похожий на современный северо-африканский по происхождению).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
За 100 тыс. лет могло произойти куча внутреннеафриканских миграций и даже изменится фенотип, в итоге африканские сапиенсы 100 тыс. лет назад и сапиенсы сейчас не одно и тоже. Негроидность она же не в цвете кожи, а в черепе. У кроманьонцев негроидный череп?

antropogenez.ru почитайте. большинство современных рас голоценовое явление. ну разве австралийские аборигены заторможенные...

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
Мозг  отличался от мозга современного человека, большим развитием подкорковых центров подсознательного контроля за эмоциями и памятью, но, вместе с тем, меньшим сознательным контролем за этими же функциями.

Если принять за основу, что мышление (как элементарная или усовершенствованная рассудочная деятельность нейронных систем) унаследовано палеочеловеком от предшествующих видов, а сознание стало уникальной эволюционной инновацией -- естественно, мозгу гоминидов потребовалось значительное время, чтобы освоить эту новинку.

Иначе говоря, критическим этапом для вида и подвидов Homo стал не контроль сознания за мышлением, а наоборот, контроль мышления над сознанием. И этот этап эволюции пока еще не завершился.

Развитие языка происходил тоже под этим замысловатым знаком.
adada-inn & адада-съют

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Так выглядели , наверно, первые европейские кроманьонцы ...
Это ближе к истине, но как же гуанчи - прямые наследники европейских кроманьонцев?

Гуанчи - изолянты и подобны некоторым горным народам, предки которых имели в генотипе рецессивные гены ( голубые глаза, светлые волосы, рыжие волосы) , а  их светлая пигментация проявилась, как вследствие эндогамии.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Гуанчи - изолянты и подобны некоторым горным народам, предки которых имели в генотипе рецессивные гены ( голубые глаза, светлые волосы, рыжие волосы) , а  их светлая пигментация проявилась, как вследствие эндогамии.

Последнее слово за генетикой. Если у некоторых меланезийцев и (?) австралийцев-аборигенов это вроде независимые от Европы гены. То в регионах около Европы можно и посомневаться...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41874
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Одним словом, по сабжу: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе деградировали ли неандертальцы, прогрессировали ли неандертальцы — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Одним словом, по сабжу: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе деградировали ли неандертальцы, прогрессировали ли неандертальцы — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!"
прерасный тост  :UU:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41874
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Одним словом, по сабжу: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе деградировали ли неандертальцы, прогрессировали ли неандертальцы — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!"
прерасный тост  :UU:
:UU:! Сыяс! (Это по-котлярски)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Одним словом, по сабжу: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе деградировали ли неандертальцы, прогрессировали ли неандертальцы — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!"
прерасный тост  :UU:
:UU:! Сыяс! (Это по-котлярски)
:UU: :UU:
(со за лав?)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41874
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
(со за лав?)
(Со-то типа "будем здоровы!")
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

(со за лав?)
(Со-то типа "будем здоровы!")
ааааа, вона че

Offline EnMerkar

  • Posts: 84
Хочу поделиться сразу двумя мыслями:
Во-первых, смешение неафриканских сапиенсов происходило, по данным генетики, не только в Европе и Передней Азии (с неандертальцами), но и в Восточной Азии и Океании - с т.н. денисовским человеком http://elementy.ru/news?newsid=431483 , причем, с последним у меланезийцев общие до 5% ДНК (!). Также есть генетический след пока неизвестного из археологии вида/подвида человека разумного http://lenta.ru/news/2013/11/20/interbreeding.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Так выглядели , наверно, первые европейские кроманьонцы ...

И не первые тоже, но только они уже были голубоглазыми! http://db.compulenta.ru/chelovek/history/10010779/
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline EnMerkar

  • Posts: 84
Во-вторых, при возможности скрещивания между видами/подвидами, 1-4% смешения - это как-то очень мало и, вероятно, говорит о характере взаимоотношений как о геноциде.
Косвенно это можно подтвердить нижеследующим.
Натыкался недавно на исследования эмоциональной реакции человека на изображения существ, в разной степени похожих или непохожих на него. Предлагался ряд: "непохож на человека (кот, нечеловекоподоьбный робот)"-"похож, но не человек (ходячий мертвец, андроид)"-"привычный образ человека(собственно, человек)". Так вот: максимальное эмоциональное напряжение вызывали изображения "похож, но не человек". Недаром, в страшных сказках и легендах фигурирует столько оборотней, вампиров и прочих человекоподобных не-людей.
Не исключено, что именно так наши предки воспринимали и другие виды человека, а это уже повод для геноцида.

Offline true

  • Posts: 20054
  • Gender: Male
И не первые тоже, но только они уже были голубоглазыми!

Такие? :)


Offline EnMerkar

  • Posts: 84
И не первые тоже, но только они уже были голубоглазыми! http://db.compulenta.ru/chelovek/history/10010779/
Насчет группы людей, обитавшей  "в высоких широтах между Европой и Сибирью". Такого рода гиперборейцы явно могли прибыть туда только после конца последнего оледенения. Интересно, каким археологическим культурам и языковым общностям они могли соответствовать?

Offline zwh

  • Posts: 18916
  • Gender: Male
Ученые выяснили, за что отвечает неандертальская ДНК в геноме человека

Оказалось, что неандертальские гены распределены в геноме человека неравномерно. Свободные от них участки ученые обнаружили на X-хромосоме и в тех областях ДНК, которые кодируют гены, которые участвуют в работе мужской репродуктивной системы.

МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Ученые проанализировали распределение генов неандертальцев в ДНК человека и выяснили, что они помогли нам приспособиться к холодному климату, но может также влиять на предрасположенность к некоторым болезням, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Теперь, когда можно оценить вероятность, с которой конкретный генетический вариант был привнесен неандертальцами, мы можем начать выяснять, как унаследованная от них ДНК влияет на нас", — пояснил Дэвид Рейч (David Reich) из Медицинской школы Гарварда в Бостоне (США).

Рейч и его коллеги, в том числе Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии в Лейпциге (Германия), проанализировали генетические варианты в геномах 846 человек неафриканского происхождения и 176 африканцев и сравнили их с расшифровкой генома неандертальца, возраст которой составляет 50 тысяч лет и которую ученые сделали в прошлом году.

Оказалось, что неандертальские гены распределены в геноме человека неравномерно. Свободные от них участки ученые обнаружили на X-хромосоме и в тех областях ДНК, которые кодируют гены, которые участвуют в работе мужской репродуктивной системы. Это говорит о том, что люди и неандертальцы, хотя и скрещивались, были генетически так слабо совместимы, что их потомки часто оказывались бесплодны.

Значительно число неандертальских генов содержится в участках генов, кодирующих производство белков кератинов, которые придают прочность коже, волосам и ногтям. Ученые полагают, что эти гены могли быть полезны нашим предкам в холодном климате.

Кроме того, от неандертальцев человек получил гены, которые, как показали предыдущие исследования, повышают вероятность развития некоторых заболеваний — волчанки, болезни Крона, цирроза печени, диабета второго типа, а также влияют на уровни интерлейкина-18 в организме, размер слепого пятна в глазу и то, насколько легко человеку бросить курить. Ученые полагают, что в дальнейшем им удастся обнаружить неандертальское происхождение и других генов.


РИА Новости http://ria.ru/science/20140129/992069121.html

--------------

ЗЫ. Непонятно только, какой умник транслитерировал "David Reich" как "Дэвид Рейч"... Трудно было догадаться, что англичане произносят слово "рейх" как "райк"?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Врядли человек приложил руку к вымиранию этих особей. Он скорее просто приложил тело. Он просто изолировал популяции неандертальцев друг от друга, а поскольку неандертальцы жили маленькими семьями, где племя было маленькая семья близких родственников, то при изоляции друг от друга  вымирание им было гарантированно.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

И не первые тоже, но только они уже были голубоглазыми! http://db.compulenta.ru/chelovek/history/10010779/
Насчет группы людей, обитавшей  "в высоких широтах между Европой и Сибирью". Такого рода гиперборейцы явно могли прибыть туда только после конца последнего оледенения. Интересно, каким археологическим культурам и языковым общностям они могли соответствовать?

Да что вы такое пишите? Люди в Сибире жили в Ледниковый период, в Мамонтовых степях, между Европой и Сибирью, вся это местность была достаточно густо заселена и тогда. Не на самом леднике конечно.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Люди в Сибире жили в Ледниковый период, в Мамонтовых степях, между Европой и Сибирью, вся это местность была достаточно густо заселена и тогда.

Достаточно густо - это какая плотность? :what:


Offline zwh

  • Posts: 18916
  • Gender: Male
Врядли человек приложил руку к вымиранию этих особей. Он скорее просто приложил тело. Он просто изолировал популяции неандертальцев друг от друга, а поскольку неандертальцы жили маленькими семьями, где племя было маленькая семья близких родственников, то при изоляции друг от друга  вымирание им было гарантированно.
Как-то попадалась статья про цикличность изменений климата, а заодно там было и про европейский ледник, и неандертальцев. Указывалось, что одной из причин их печальной участи было падение метеорита -- сейчас, дескать, на этом месте Ладожское озеро. Соответственно дыму и пыли от этого светопреставления было выше крыши, климат на несколько лет изменился в худшую сторону, и, вроде бы, нашим волосатым братьям пришлось хреновато. Не могу сказать, чтоб это меня так сразу убедило -- ведь если они столько тыщ лет около ледника болтались, то неужели какой-то ср-ый метеорит мог помешать им и дальше двигаться к светлому будущему рабовладельческого стоя?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: