Author Topic: особенности оско-умбрских языков  (Read 1594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Какие особенности имеют оско-умбрские языки, которые отличают оско-умбрские языки от всех других индо-европейских?

Особенности в грамматике, синтаксисе?

Особенности, которых нет ни в каких других группах индо-европейских?

P.S. Латино-филискские языки сейчас не рассматриваем вообще. Меня интересуют именно

оско-умбрские языки vs. остальные индо-европейские (британно-ирландские, континентальные кельтские, германские, греческий, славянские, иранские, etc).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

В современной транскрипции оскского алфавита латинскими буквами - буква O вобще не применяется ?

Только буква Ú ?

Любой случай звука [о] пишется как V с точкой в оскском алфавите, и как Ú в современной транскрипции оскского алфавита латинскими буквами?

При этом, в Древней Италии применялась буква O когда писали по-оскски греческим или латинским алфавитом?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Когда считается что в оскском языке произошло исчезновение гласной в именительном падеже?

horz < hortos (2 склонение)
Bantins < Bantinos (2 склонение)
fructatiuf < fructations (3 склонение)
aidil < aidilis (3 склонение)

Такое явление наблюдается начиная с самых первых известных надписей? В какое время могло произойти исчезновение гласной O в именительном падеже 2 склоения, и исчезновение окончания S в именительном падеже 2 и 3 склонений?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Когда считается что в оскском языке произошло исчезновение гласной в именительном падеже?

horz < hortos (2 склонение)
Bantins < Bantinos (2 склонение)
fructatiuf < fructations (3 склонение)
aidil < aidilis (3 склонение)

Такое явление наблюдается начиная с самых первых известных надписей? В какое время могло произойти исчезновение гласной O в именительном падеже 2 склоения, и исчезновение окончания S в именительном падеже 2 и 3 склонений?

Александра, если вы не изучали исторической фонетики латинского, за оскско-умбрскую группу лучше не браться. Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.

Два приведённых вами явления — это одно и то же явление синкопы краткого гласного в конечном слоге перед -s. Конечные группы *-ls, *-rs > *-ll, *-rr > -l, -r, то же самое имело место и в латинском языке: др.-лат. sacros > лат. sacer, *famelos > лат. famul. В латинском в основах на -lo-, -li- часто имело место восстановление — лат. famulus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

fructatiuf < fructations (3 склонение)

Этот пример ни к селу, ни к городу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
fructatiuf < fructations (3 склонение)

Этот пример ни к селу, ни к городу.
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Александра, если вы не изучали исторической фонетики латинского, за оскско-умбрскую группу лучше не браться. Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.
Меня интересует оскский язык.

И в данном случае такой вопрос: когда произошло исчезновение O в именительном падеже 2 склонения, и исчезновение S в именительном падеже 3 склонения? Когда во времени? В 3 веке до н.э.? В 5 веке до н.э.? В 7 веке до н.э.? Может, оно могло произойти в конце Бронзового Века? Можно этот процесс исчезновения реконструировать? Именно по времени, и именно в оскском языке?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.
Эти явления может и похожие, но имеют диахронический характер: в латинском исчезновение O и S в именительном падеже могло быть позже или раньше чем оскском. Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?

В этой основе — никогда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?

Нужно литературу смотреть, так не помню.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?

В этой основе — никогда.
В смысле ns > f, а значит S не исчезало? В примере fructatiuf < fructations.

А пример aidil < aidilis - хороший? Ведь ls > l, а значит S исчезло?

Вот когда S исчезло в 3 склонении, в таких словах как aidil < aidilis? Меня интересует век до н.э.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?

Нужно литературу смотреть, так не помню.
Ну. это единственный смысл в моём сегодняшнем вопросе. Если писать fructations, aidilis - это какую эпоху я реконструирую? Не слишком ли раннюю, вплоть до Позднего Бронзового Века?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Я так понимаю, существуют два окончания род.п. ед.ч. 2 склонения среди индо-европейских языков:

тип 1. -î
тип 2. -os.

Тип -î представлен в древнеирландском, латинском. Тип -os представлен в германских, не так ли?

Получается, что оскский язык с его окончанием -eis для род.п. ед.ч. 2 склонения - вообще не относится ни к одному из этих типов, а ввёл в язык постороннюю форму?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: