*убийство о. Павла Адельгейма и бесы

[Валер]

Зачем и где здесь знание?..

Вот пишу Вам, что прямо сейчас у меня на столе стоит банка китайского чая. Всё. Вы раньше этого не знали, теперь знаете. Вы получили знание не опытным путем.
Беда, конечно, что Вы не можете проверить это знание.

Так же Некто, не являющийся человеком, сказал, что есть области, принципиально недоступные познанию человеком. Узнать что-то о них можно только если Он расскажет.
Он и рассказал. Хотите верьте, хотите - нет.

Флос, а в чём проблема? Расскажет - поверю. Мне. Из рук в руки, тсказать. А религия, она экспортирует всем и всюду, и не откровение а откровение об откровении

[mnashe]

Но почему то, что выходит за рамки нашего мира, обязательно долно быть не_личностью? По моему, одно другому никак не мешает.

Любое материальное выстраивается вокруг чистой идеи, то есть, нематериального. Сначала выстраиваются тонкая материя (если так можно выразиться "энергетический каркас"), затем вокруг него уже зримая, грубая материя, которую можно ощутить органами чувств. Так что можно сказать, что улыбка порождает кота.

[Валер]

Мама может ошибиться

А при получении знаний опытным путём человек в принципе не способен ошибиться? Наши органы чувств всегда говорят нам только правду, действуют безошибочно?

Я этого не утверждал же?  Но Вы отдаёте себе отчёт в разнице между доверием к органам и Органам?

[Flos]

Флос, а в чём проблема? Расскажет - поверю. Мне. Из рук в руки, тсказать.

Никакой проблемы тут нет.
Говорят, что тот, кто слушает, обязательно услышит, кто смотрит, обязательно увидит.
Это обязательное условие, нужно стремиться, чтобы получить.

[Валер]

Флос, а в чём проблема? Расскажет - поверю. Мне. Из рук в руки, тсказать.

Никакой проблемы тут нет.
Говорят, что тот, кто слушает, обязательно услышит, кто смотрит, обязательно увидит.
Это обязательное условие, нужно стремиться, чтобы получить.

Выше я писал о разнице между не верящим и неверящим

[Awwal12]

Стоп, тут мы наши понятия можем и подменить ненароком. Давайте примем откровение за познание уж. Это в случае если ему есть место в принципе

Так вера, по большому счету, на откровениях и основана, а не на слепой вере ради веры по причине веры.

[Lodur]

Примеры сказаний Средневековья, которые тоже опирались на авторитет "очевидцев":

Простите, но я на авторитет "очевидцев" не полагаюсь. Чтобы понять, как работает хитроумная машина или прибор, можно разобрать их на кусочки, и попытаться проанализировать, что зачем нужно, и как всё это работает в сборе. (Да и то есть шанс что-то сломать или пропустить). А можно попросить описание их устройства у их создателя. Эти знания будут самыми верными и избавленными от ошибок, возникших из неверных умозаключений при анализе, и т.п.
Данные об устройстве Мироздания логично получать непосредственно от его Создателя, Творца, а не от каких-то "очевидцев". О тех, кто пытается разобрать мир на винтики, всё уже сказано.

[Hironda]

Но почему то, что выходит за рамки нашего мира, обязательно долно быть не_личностью? По моему, одно другому никак не мешает.

Любое материальное выстраивается вокруг чистой идеи, то есть, нематериального. Сначала выстраиваются тонкая материя (если так можно выразиться "энергетический каркас"), затем вокруг него уже зримая, грубая материя, которую можно ощутить органами чувств. Так что можно сказать, что улыбка порождает кота.

Но личность - это не идея. Это ещё не атман, равный Брахману.
Это даже не память прошлых воплощений.
Если принять семиричную структуру (физическое - эфирное - астральное - ментальное - каузальное - будхи - нирвана), то какому уровню соответствует личность? Если уровню нирваны, то можно сказать, что это идея, вокруг которой всё формируется. А если это личность в нашем бытовом понимании, то есть, человек с его задатками плюс память + плюс жизненный опыт, установки, симпатии, антипатии...тогда нет.

[Bhudh]

Апулей в книге о боге Сократа пишет, что между луной и землей обитают нечистые духи, которых называют демоны-инкубы, ибо они овладевают сознанием, во время сна захватывая человеческий разум: обрушиваются сверху на людей и душат. Природа у них наполовину человеческая, наполовину ангельская. По своему желанию они могут приобретать человеческий облик и совокупляться с женщинами.

Какая мешанина‼

Если принять семиричную структуру, то какому уровню соответствует личность?

Ментал. У кого низший + астрал, у кого высший + каузал: это уже от степени развития человека зависит.

[Валер]

Стоп, тут мы наши понятия можем и подменить ненароком. Давайте примем откровение за познание уж. Это в случае если ему есть место в принципе

Так вера, по большому счету, на откровениях и основана, а не на слепой вере ради веры по причине веры.

Почему это сказали Вы Вы обычно логичнее. Лично я предпочитаю откровения мне, а не дяде..

[Lodur]

Но Вы отдаёте себе отчёт в разнице между доверием к органам и Органам?

Не понял вашей мыли, так как не могу догадаться что вы подразумеваете под "Органами" с большой буквы.

[Lodur]

Лично я предпочитаю откровения мне, а не дяде..

Они даются сразу, как только Вы к ним будете готовы. Лично Вам, "из рук в руки". Вопрос в том, что абсолютное большинство не просто не готовы, они всеми правдами и неправдами стараются их избежать. Они мешают им жить привычной жизнью.

[Валер]

Но Вы отдаёте себе отчёт в разнице между доверием к органам и Органам?

Не понял вашей мыли, так как не могу догадаться что вы подразумеваете под "Органами" с большой буквы.

Авторитет власти ещё хуже власти авторитета. Органы это институты религии, люди продвигающие писания, равно как и писания сами

[serge-kazak]

Известный священник и богослов, пострадавший за свою веру в советские времена, о. Павел Адельгейм

царство небесне, схоже добрий був козак. 

[Lodur]

Авторитет власти ещё хуже власти авторитета. Органы это институты религии, люди продвигающие писания, равно как и писания сами

Не вижу никаких проблем, пока на этом не пытаются нажиться, заработать.
Желающие заблуждаться всё равно заблудятся, прийди к ним хоть Сам Господь, разжуй всё и в рот положи. Они выплюнут, как горькое лекарство, отвернутся и дальше пойдут.
Действительно желающие разобраться рано или поздно разберутся, сколько бы обманщиков им не встречалось. Они просто рано или поздно поймут, что их обманывают, и дальше пойдут. Искать тех, кто не обманывает.

[Валер]

Действительно желающие разобраться рано или поздно разберутся, сколько бы обманщиков им не встречалось. Они просто рано или поздно поймут, что их обманывают, и дальше пойдут.

Боюсь что Вы глубоко заблуждаетесь. Людей много, способных разобраться много меньше, и в том большая проблема

[Hironda]

Какая мешанина‼

Так это же Средневековье. Где-то IX (самое раннее) - XIV века, если не ошибаюсь.

[Lodur]

Боюсь что Вы глубоко заблуждаетесь. Людей много, способных разобраться много меньше, и в том большая проблема

Так немногим и даётся. Если бы все начали искать Истину, что бы с миром случилось? Желающих мало, зато "попыток" неограниченное количество. Так что всё справедливо, ящитаю.

[Валер]

Боюсь что Вы глубоко заблуждаетесь. Людей много, способных разобраться много меньше, и в том большая проблема

Так немногим и даётся. Если бы все начали искать Истину, что бы с миром случилось? Желающих мало, зато "попыток" неограниченное количество. Так что всё справедливо, ящитаю.

Прикиньте всех верующих этой грешной планеты. Они все ищут. Те кому даётся, воюют так или иначе из-за религии меньше, те кому не дано -  больше. Кругом - справедливость..

[Awwal12]

Стоп, тут мы наши понятия можем и подменить ненароком. Давайте примем откровение за познание уж. Это в случае если ему есть место в принципе

Так вера, по большому счету, на откровениях и основана, а не на слепой вере ради веры по причине веры.

Почему это сказали Вы Вы обычно логичнее. Лично я предпочитаю откровения мне, а не дяде..

Так и масштаб откровений как бы бывает разный. Мы с вами не святые и не пророки, много чести. А если не искать, как сказал Flos, то и откровения вряд ли будет.

[Валер]

Стоп, тут мы наши понятия можем и подменить ненароком. Давайте примем откровение за познание уж. Это в случае если ему есть место в принципе

Так вера, по большому счету, на откровениях и основана, а не на слепой вере ради веры по причине веры.

Почему это сказали Вы Вы обычно логичнее. Лично я предпочитаю откровения мне, а не дяде..

Так и масштаб откровений как бы бывает разный. Мы с вами не святые и не пророки, много чести. А если не искать, как сказал Flos, то и откровения вряд ли будет.

Я своё, надеюсь, не пропущу . А нет - буду как и пока что - сучувствующим..

[Валер]

По поводу темы о бесах .
Решил, все же, написать.

Один священник, словам которого я очень доверяю, как-то сказал мне, что по большому счету, говорить и даже думать о бесах и дьяволе в христианстве - дурной тон.
Вернее, такая себе не очень желательная вещь.

У нас есть Защитник, от которого бесы бегут. Этого достаточно, чтобы просто забыть о них навсегда.

А разговорами и мыслями о бесах мы и впускаем их в свой мир.

Кстати

[Валер]

Если не ошибаюсь, во времена раннего энеолита Бог еще мир не создал, а вы хотите, чтобы ему тогда уже поклонялись как Творцу...

Господь с вами. Какая церковь настаивает на средневековых датировках Сотворения Мира?

Так и сказали - бес попутал?

Сказали " те даты были предположениями и их никто не догматизировал"
В конце концов Отцы Цееркви не стали же настаивать на том что земля плоская потому что это расходилось с современной им наукой.

И эти люди говорят мне об авторитете церкви

[Валер]

А как могли люди Энеолита прийти к истинному Богу?

Ну если на Ближнем Востоке еще до времен Авраама пришли к чему то на Бога весьма похожему(я имею  в виду культ Еля) то почему не могли приходить в других регионах?

Это христианоцентризм?..

Не совсем понял ваш вопрос попрошу его развернуть

Вначале было слово - "к истинному Богу". Потом Авраам. Потом "весьма похожему на Бога" и  "и в других регионах". Я ж тут не зря сижу второй чтоль уже год, я например учусь у ИГ складывать картинки Чё-т у меня получилось типа христианства с претензией на исключительность

[mnashe]

Родственники рассказывали, что моя покойная прабабушка категорически запрещала упоминать чёрта (даже в выражениях вроде "Чёрт возьми"), рассказывать истории про нечистую силу, рисовать чертей, иметь изображения чертей в доме и т.д.
Может быть, эта непримиримость как-то связана с тем, что она была лютеранкой.

У нас в аулах и деревнях то же самое до сих пор.

Евреи не произносят имена ангелов зла и избегают упоминаний всякой нечисти, особенно ночью (ночь — время их силы).
Называние даёт им силу (материализацию), пусть и в гораздо меньшей степени, чем жертвоприношения и пр.