Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этногенез народов аварской группы даг. языков

Автор mjora, августа 5, 2013, 19:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

Ученые  степени лингвиста историка и археолога должны быть получены и подтверждены где-нибудь в Париже ,Лондоне ,Берлине ну или на худой конец в Москве  . Иначееще век мы будем читать о родстве басков с грузинами и урартов с чеченами, а армяне будут прямыми потомками Ноя :(

murad-30ing

Цитата: mjora от декабря 24, 2015, 00:03
Ученые  степени лингвиста историка и археолога должны быть получены и подтверждены где-нибудь в Париже ,Лондоне ,Берлине ну или на худой конец в Москве  . Иначееще век мы будем читать о родстве басков с грузинами и урартов с чеченами, а армяне будут прямыми потомками Ноя :(
Ученные степени лингвиста, историка, археолога,...... скорей должны быть получены "на местах", которых эти труды непосредственно касаются и подтверждены лингвистическими, историческими, археологическим,.... материалом. Родство басков с грузинами и урартийцев с чеченцами ни чуть не хуже и не лучше чем принимаемая некоторыми ученными, получившими степени в Париже,  Берлине или в Москве, теория родства "северо - кавказцев" с китайцами - наука "затратное занятие" и видать не бескорыстная.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 21:07
А це точно не ранние контакты? Именно дивергенцией греко-армяно-арийского можно объяснить?
Ну тётто как-то контакты с упором на граммматику...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: рекуай от декабря 23, 2015, 10:21
Куро-араксинцы это пра-восточнокавказский.
Правосточнокавказская топонимика ареала КА и примеры ПВК субстрата в языках последующих населений будет в студии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от декабря 24, 2015, 00:03
Ученые  степени лингвиста историка и археолога должны быть получены и подтверждены где-нибудь в Париже ,Лондоне ,Берлине
:) Мжора, уверяю вас, среди получивших ученую степень там, столько же, если не больше слоноведов, особенно в среде баскологов (такая область, она притягивает)...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: murad-30ing от декабря 24, 2015, 19:36
Ученные степени лингвиста, историка, археолога,...... скорей должны быть получены "на местах", которых эти труды непосредственно касаются и подтверждены лингвистическими, историческими, археологическим,.... материалом.
:) Ну да, степень членкора Академии Наук В. Богоразу следовало получать среди оленеводов Чукотки, а Миклухо-Маклаю титул биолог-антрополог-этнограф где-нибудь в Новой Гвинее...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 25, 2015, 13:27
Правосточнокавказская топонимика ареала КА и примеры ПВК субстрата в языках последующих населений будет в студии?
Учитывая, что в тех краях набегали разные языковые волны - урартская, армянская, арамейская, курдская, заза, тюркская...
Топонимика там по нескольку раз могла сменяться.
Надо брать топонимику времён Урарту или подревнее (если есть) и сравнивать с восточнокавказскими языками.
Только получается ли что годное? :???

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 13:57
Надо брать топонимику времён Урарту или подревнее (если есть) и сравнивать с восточнокавказскими языками.
Только получается ли что годное? :???
Да возьмём хоть топонимику самого Урарту. Она имеет реальные ПВК этимологии (или праармянские)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 25, 2015, 14:03
Да возьмём хоть топонимику самого Урарту. Она имеет реальные ПВК этимологии (или праармянские)?
Ну, тут вам карты в руки. Вот взять стольный град Урарту - Тушпа. Что за Тушпа такая? Этимологию знаете? :)

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 14:06
Что за Тушпа такая? Этимологию знаете? :)
:) Неа. Достоверно знаю, что -хи (суфф. принадлежности в топонимах и этнонимах) не имеет ПВК этимологию.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 14:06
Цитата: Tibaren от декабря 25, 2015, 14:03
Да возьмём хоть топонимику самого Урарту. Она имеет реальные ПВК этимологии (или праармянские)?
Ну, тут вам карты в руки. Вот взять стольный град Урарту - Тушпа. Что за Тушпа такая? Этимологию знаете? :)
Имя манейского царя Удаки, название столицы Зирта, Изирту.
Замуа, Парсуа, Гизильбунда.
В 8 и 7 мы видим на этих территориях манейское царство. в составе которого были Суби, опять Гизильбунда, Зикирту, Уишдиш.
манейский царь Уалки, Уранзу, Ахсери, Уалли.
Мана была наследницей кутийско-лулубейского союэа. Упоминаются мехранцы, касситы, каспии,
Вот и всё, что упоминается на 4 листах про маннейское царство
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от декабря 25, 2015, 16:54
Парсуа
Есть ли связь с персами? В принципе древнеиранские диалекты уже могли гулять в тех краях...

Tibaren

Цитата: рекуай от декабря 25, 2015, 16:54
Имя манейского царя Удаки, название столицы Зирта, Изирту.
Замуа, Парсуа, Гизильбунда.
... Суби, опять Гизильбунда, Зикирту, Уишдиш.
манейский царь Уалки, Уранзу, Ахсери, Уалли.
И что с этимологией?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 25, 2015, 17:46
И что с этимологией?
У меня вообще ощущение, что языков на древнем Ближнем Востоке было побольше, чем известно.
Какие-то имена непонятные, названия царств непонятные, племена какие-то непонятные... ::)

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:49
Цитата: Tibaren от декабря 25, 2015, 17:46
И что с этимологией?
У меня вообще ощущение, что языков на древнем Ближнем Востоке было побольше, чем известно.
Какие-то имена непонятные, названия царств непонятные, племена какие-то непонятные... ::)
Как-то так...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

https://en.wikipedia.org/wiki/Turukkaeans вот, например, эти люди на языке какой семьи говорить могли?
есть варианты этимологизировать этноним Turukku?
ессно, без фричества типа, что тюрки это. ;D
а царство (одно из) этих Turukku - Itabalhum, что за Itabalhum такой вообще?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 18:09
https://en.wikipedia.org/wiki/Turukkaeans вот, например, эти люди на языке какой семьи говорить могли?
есть варианты этимологизировать этноним Turukku?
ессно, без фричества типа, что тюрки это. ;D
а царство (одно из) этих Turukku - Itabalhum, что за Itabalhum такой вообще?
Offtop
  Ну не финны же из Турку... ;D Ясно, что праабхазоадыги: *tV-r-qwa ("быть внутри чего-л." - каузативатор - "сыновья"). Itabalhum - это искаженное абхазское Итабуп "спасибо"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Случайно наткнулся в поисках сведений по маннеям
ЦитироватьСемантика названий областей и городов Манны говорит нам о возможном тюркском происхождении этих топонимов. Рассмотрим их подробнее.

Алатей – большая область вблизи озера Урмия. Это название родственно древнему названию Аратта, о тюркском происхождении которого мы сообщали в предыдущих частях нашего исследования. Факт родства подтверждается и географическим положением области Алатэй – она расположена на территории древней Аратты.

Кызылбунда – область и поселение к югу от области Алатей. В названии четко различается слово "кызыл" (по-тюркски "красный"). В ассирийских и урартских источниках название "Кызылбунда" расшифровывается, как "красный холм", что подтверждает нашу версию о тюркском происхождении этого названия.

Уишдиш – область к югу от озера Урмия, граничащая с областью Алатей. Название расшифровывается в древних источниках, как "пять горных вершин", что идеально созвучно с тюркским словом "беш-диш" ("пять вершин").

Партаа (возможный тюркский вариант звучания - Бартау) – крупный маннейский город, сведения о котором сохранились в урартских источниках. Четко различается тюркский корень "таа" (тау – гора). Похожие по звучанию топонимы сохранились у различных тюркских народов до сих пор: в Северном Азербайджане имеется город с таким же названием – Барда (кстати, в средневековых арабских источниках - "Бердаа"), а в Пермском крае России – населенный преимущественно татарами и башкирами Бардымский район с райцентром в населенном пункте Барда.

Тэштаа (Таштау) – маннейский город, также упоминаемый в урартских источниках. Наличие в этом названии тюркских корней "таш" (камень) и "тау" (гора) подтверждается и тем, что ныне на территории этого древнего города располагается поселение с названием Таштепе, означающее по-тюркски "Каменный холм" (сравните с Таштау - "Каменная гора").

В источниках древности сохранились и имена некоторых правителей Маннейского царства. Цари Акшер, Улухан, Улусун, Эрсин упоминаются в ассирийских и урартских текстах. Близость этих имен собственных к тюркскому языку очевидна и вряд ли нуждается в подробном анализе.

Однако, для наглядности мы все же остановимся на именах Улусун и Эрсин.

Улу – по-тюркски означает "великий", а Эр – воин, муж. Окончания -сун и -син однотипные, встречаются лишь в тюркских языках, отдельно означают буквально "ты". В нашем случае Улусун, и Эрсин – это, скорее, прозвища, нежели имена. Мы вряд ли ошибемся, если предположим, что эти почетные звания были присвоены правителям Манны за их деятельность:

По-тюркски Улусун (Ulusun) будет означать буквально "Ты - великий", а Эрсин (Ärsän/İrsin) - "ты мужественный" или "ты воинственный").
мы пойдём другим путём

mjora

Тибарен , а я ведь говорил )
Вот уже и древние тюрки манейцы подтянулись :)

Понимаю что слоноведы и за бугром орудуют,но тут в бывшем совке чем южнее и восточнее тем слоноведистее )

Tibaren

Цитата: mjora от декабря 26, 2015, 00:49
но тут в бывшем совке чем южнее и восточнее тем слоноведистее )
;D Ну что ж, перед тем как отправлять кусок темы в надлежащее место, для соблюдения т.с. равновесия можно чуток разбавить северными, карело-финскими этимологиями маннейской топонимики:

ЦитироватьУишдиш – область к югу от озера Урмия, граничащая с областью Алатей. Название расшифровывается в древних источниках, как "пять горных вершин"
Фин. viisi ties "пять бог знает чего".

ЦитироватьПартаа – крупный маннейский город, сведения о котором сохранились в урартских источниках.
Фин. paartaa "окружать, окаймлять".

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

ЦитироватьКызылбунда
Во что они Гизильбунду превратили? Это прощать нельзя! >(

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2015, 12:19
ЦитироватьКызылбунда
Во что они Гизильбунду превратили? Это прощать нельзя! >(
:smoke: Они просто не знают, что это немецкое Kieselbund "Союз Булыжников"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от декабря 26, 2015, 21:35
Так вот она, Историческая Родина индоевропейцев!!!
А что, регион этих трёх озёр (Ван, Урмия, Севан) вообще дивное местечко!

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2015, 21:37
Цитата: рекуай от декабря 26, 2015, 21:35
Так вот она, Историческая Родина индоевропейцев!!!
А что, регион этих трёх озёр (Ван, Урмия, Севан) вообще дивное местечко!
:??? Из какого именно озера они вышли?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр